本期嘉賓：
王小魯中國改革基金會國民經(jīng)濟研究所副所長
郭田勇中央財經(jīng)大學銀行業(yè)研究中心主任
王素榮對外經(jīng)濟貿(mào)易大學國際商學院教授
王菁華寧波工程學院經(jīng)濟與管理學院院長
【背景】
國家稅務總局日前公布的統(tǒng)計數(shù)據(jù)顯示，今年上半年，全國個人所得稅完成2135億元，同比增長了27.3%，該增幅比上半年國內(nèi)生產(chǎn)總值（GDP）10.4%的增速快了一倍多。
上述數(shù)據(jù)一經(jīng)發(fā)布就引發(fā)了各方的激烈爭辯：在今年3月份剛確立的新的個稅起征點實施后，全國個稅增幅為何依然如此強勁？個稅起征點是否還有繼續(xù)上調(diào)的空間？衡量個人所得稅起征點的標準究竟是什么？個人所得稅起征點的確定是否應以地域劃分？個稅征收對象以個人還是家庭更合適？
個稅起征點調(diào)還是不調(diào)
【正方】
郭田勇：首先，明確兩個出發(fā)點，衡量個人所得稅起征點的標準應該是個人所得稅不影響居民的日常生活，居民的生活水平有沒有因個稅太重而下降。另外，還要考慮會不會因為個稅太重而影響勞動者的生產(chǎn)積極性，從而降低勞動生產(chǎn)率，導致經(jīng)濟發(fā)展速度下滑。
從目前來看，在我國通貨膨脹率居高不下的情況下，人們的實際收入在減少，這已經(jīng)影響到了月收入在2000元左右的居民的生活水平，如果個人所得稅起征點還維持不變的話，對這部分人是不公平的。
我覺得，我國未來控制通脹的任務依舊嚴峻，而且相對較高的物價水平有可能成為未來較長一段時間內(nèi)社會生活的常態(tài)。基于調(diào)控社會總需求的貨幣政策，其從緊的基調(diào)不能發(fā)生改變。而如何讓廣大民眾，特別是中低收入人群的實際生活水平不因通脹受到太大的影響，就成為當前經(jīng)濟發(fā)展中的一個重要問題。面對該問題，有效發(fā)揮財稅政策的作用是首選。
高通脹背景下，財稅政策發(fā)揮作用應首先考慮如何保障中低收入人群的實際生活水平。因此，停征利息稅是一個較好的選擇。這不僅會使存款負利率的狀況得到緩解，有利于穩(wěn)定通脹預期，也有利于保障廣大中低收入者的實際生活水平。我國銀行存款的“二八”現(xiàn)象說明，廣大中低收入者的平均存款數(shù)量都比較小，因此，停征利息稅將給他們帶來較大的邊際收益，會使中低收入者的實際生活水平不因通脹而滑落。
王素榮：我認為，個稅起征點應該提高。提高個稅起征點，更大的意義還是在藏富于民，提高老百姓的生活質(zhì)量。通過這種方式，對于擴大內(nèi)需，當然也會有一定的促進作用，但不會特別明顯。提高個稅起征點，另一個關鍵作用是能減輕一部分人的心理壓力，尤其是年輕人。
目前，物價一直持續(xù)上漲，工資也在提高，企業(yè)所得稅的稅法也在變，現(xiàn)在內(nèi)資企業(yè)的工資都已不受法律限制。以前，給職工多發(fā)工資，企業(yè)還要補繳一部分企業(yè)所得稅，而現(xiàn)在則不需要繳這部分企業(yè)所得稅，給職工發(fā)的工資全部能在稅前扣除，這樣，企業(yè)就完全可以把這部分錢發(fā)到職工的手中，這也是促進工資上漲的一個因素。物價、工資、油價、房價等諸多因素使個稅起征點提高成為一種迫切的需求。
提高個稅起征點，讓老百姓少繳點稅，使老百姓都能享受到經(jīng)濟發(fā)展的成果。財政收入不斷增長，遠遠超過10%左右的GDP增長，而且，今年上半年全國稅收收入又出現(xiàn)穩(wěn)定較快增長，累計完成32553億元（不包括關稅、耕地占用稅和契稅，未扣減出口退稅），比上年同期增長30.5%，增收7606億元。與總稅收增長相類似，我國個人所得稅增長速度也較快，在國家稅務總局發(fā)布的上半年稅收數(shù)據(jù)中，個人所得稅完成2135億元，同比增長27.3%，比上半年國內(nèi)生產(chǎn)總值（GDP）10.4%的增速快一倍多。一般認為，個人所得稅增長快于GDP和居民收入增速是不合理的。另外，最近幾年，物價上漲、房價上漲、油價上漲……都給居民生活帶來了不小的壓力。今年3月份，個人所得稅起征點上調(diào)到2000元后，上半年個稅依然大幅度上漲，這說明個人所得稅改革還有很大的空間。
王菁華：個稅起征點的調(diào)整如此受關注，因為它和每個人都密切相關。統(tǒng)計局的抽樣調(diào)查顯示，2008年上半年城鎮(zhèn)居民人均可支配收入增長14.4%，扣除物價上漲的因素，實際增長率是6.3%，農(nóng)民的工資性收入增長了17.9%，這些數(shù)據(jù)是與個人所得稅直接相關的。而國稅總局近期公布的數(shù)據(jù)顯示，個稅增長大大超過了城鎮(zhèn)居民和農(nóng)民收入的增長，這顯示出一定的不合理性。
現(xiàn)在都說要構(gòu)建和諧社會，要可持續(xù)發(fā)展，那就一定要藏富于民，要增加老百姓的財產(chǎn)性收入和工資收入。而目前，我國還缺少工資增長機制。要讓老百姓真正富起來，應該是解決所得稅問題的一個思路和原則。
【反方】
王小魯：我認為現(xiàn)在個人所得稅起征點上調(diào)的理由不是很充分，其實問題很簡單，上調(diào)個人所得稅起征點的目的就是為了讓窮人少繳稅，讓富人多繳稅。
一般來說，納稅是每個公民的職責，之所以有個人所得稅起征點的討論是因為人們對個人所得稅的概念還沒有認識清楚。個稅的宗旨是“取之于民、用之于民”，所以每個人都有繳稅的職責，只不過設立個人所得稅起征點會使很多人免于繳稅。
成熟的稅收政策應該是這樣的，每個人都應該繳稅，但可以根據(jù)收入的差距來分別納稅。另外，國家可以通過“稅收反哺”的方式讓真正的窮人得到補貼。畢竟，現(xiàn)在月收入在2000元以下甚至幾百元的人還是大量存在的，這些人可能才是真正需要幫助的窮人。
另外，我國目前仍有不少人未進行依法繳稅，這些人沒有繳稅卻照樣享受著社會提供的公共服務，這是社會不公平的一種表現(xiàn)。
5000元是合理起征點嗎
【正方】
王素榮：5000元有點多，管理層也不太可能接受這個標準，個人認為提到4000元左右比較合理。如果能提到5000元當然是最好的情況，但這種情況出現(xiàn)的可能性不大。
從消費情況來看，目前的2000元元還是有點低了。當然這是指大城市，在中西部地區(qū)可能2000元就差不多了。而像北京、上海、廣州這樣的大城市應該提到4000元以上，底線是4000元這樣才比較合理。
另外，我建議將個人所得稅的稅率調(diào)整為4級�，F(xiàn)行工薪所得的個人所得稅是9級超額累進稅率，存在的問題是級距小而且級次太多。國外一般都是3-5級，如英國就是10%、22%、40%三級。建議我國的個人所得稅稅率調(diào)整為4級，即：5000元以下繳納10%、5000元-2萬元繳納20%、2萬元-5萬元繳納30%、5萬元以上繳納40%.
王菁華：稅制的設計一定要讓富人多納稅，窮人少納稅，以體現(xiàn)社會的公平性。一般來講，80%的財富是掌握在20%的人手中。雖然近年來，中國的富翁越來越多，但是兩極分化的情況卻也越來越嚴重。因此，從提高起征點的角度來看，應該是讓20%的人去納稅，而不是讓80%的人去納稅。
提高到多少，有人認為是5000元，有人認為是1萬元，但不論是多少，如果能符合二八理論，達到讓80%的人不用去納稅，那就應該是比較合理的了。在個稅起征點提高到2000元的時候，曾有統(tǒng)計顯示說，有70%的人不用再繳納個人所得稅，但從實際情況看，可能并沒有這么高的比例。
提高起征點，實際上對國家的影響也不會特別大，因為個人所得稅的比重在整個稅收收入中只占了7%，但這畢竟是老百姓共同創(chuàng)造的財富，在這其中拿出一塊給老百姓，讓老百姓能共享改革開放的成果，這樣才有利于建設和諧社會。因為國家的財政收入在增大，國家在發(fā)展，國家的蛋糕也在增大，而現(xiàn)在無非是在增大的蛋糕中再分一些給老百姓，所以對國家的影響不會特別大。
現(xiàn)在大家都在討論是5000元合理還是1萬元合理，但不管最終定的是什么，都要建立民主決策的機制，公開、合法、透明地讓老百姓知情這件事情。
【反方】
郭田勇：對于目前社會上傳聞將個人所得稅起征點由目前的2000元升至5000元的觀點，我不能完全茍同。在我看來，月收入能達到四五千元的人群，盡管不屬于社會富裕階層，但食品等基本生活費用的支出在其生活開支中所占的比重較小。因此，當前主要發(fā)生在農(nóng)副產(chǎn)品領域的物價上漲對其實際生活水平并未產(chǎn)生太大影響。
所以我認為，如果要提高個人所得稅起征點的話，2000至3000元比較合適。從現(xiàn)在的情況來看，處于這一收入階層人群的生活已經(jīng)受到通脹的影響，所以國家在稅收方面有必要給予適當?shù)姆艑挕?/p>
王小魯：我感覺現(xiàn)在2000元的起征點是合理的，沒有必要調(diào)得那么高�，F(xiàn)在月收入達到2000元的人還算不上窮人，如果把個人所得稅起征點調(diào)高到2000元以上，照顧的就不是窮人了，很多生活水平還算可以的人就會“搭便車”。
雖然，現(xiàn)在通脹率較高，如果個人所得稅起征點不變的話，會使月收入在2000元左右的人實際收入下降，降低生活水平，但還不至于需要調(diào)高到5000元。如果連續(xù)通脹的話有必要作相應調(diào)整，但更好的辦法可能并不是單純的調(diào)高或調(diào)低個人所得稅起征點。如果政府通過轉(zhuǎn)移支付的方法對確實因通貨膨脹而影響生活的群體進行補貼可能會更好。
征收單位為家庭還是個人
【正方】
郭田勇：以家庭為單位作為個人所得稅征收的對象應該是一種趨勢。從目前的情況來看，以個人作為征收對象確實存在著某些不合理之處。比如一家有好幾口人，而只有一個人有工作，如果這個人被征收重稅對整個家庭來說都會造成負擔。
中國人的家庭觀念很強，所以一個家庭可以作為經(jīng)濟社會的基本單位來進行征稅，但考慮到我國現(xiàn)行稅制的實際情況，如果以家庭為單位進行征稅可能在技術上還有待于進一步提高，所以在操作上可能存在一定困難。
王菁華：還是應該以個人為單位，個人所得稅的主體應該是有一定收入來源的人。
以家庭為單位征收有一個基本前提，那就是財產(chǎn)申報具有透明度，而目前中國對某一個人的收入狀況尚且不能做到完全透明，要對家庭中所有成員的收入作一個總體的衡量，更是困難重重。當然，以家庭為單位綜合征收個稅雖然是稅改的發(fā)展目標，但在目前還不現(xiàn)實。
【反方】
王素榮：從目前來看，按照家庭來計稅，不太可能。但是現(xiàn)在應該盡早實行年終所得稅匯算。為使個人所得稅肩負起推動社會公平的責任，個人所得稅在實行年終申報的基礎上，應該早日實行年終匯總清算，即采用分類綜合所得稅制。在年終匯總清算時，扣除住房貸款利息和子女教育支出等對公民生活非常重要的支出項目，考慮個人消費水平的不平衡性。這樣，才能使個人所得稅達到橫向公平和縱向公平，使實際收入相同的人繳納相等的稅額，實際收入不等的人繳納不等的稅額。
王小魯：應該說比較健全的所得稅制度應該考慮到以家庭為單位，確實能體現(xiàn)個人所得稅的公平性和人性化，但就目前的稅收制度和稅收技術條件來看，似乎顯得有點不太現(xiàn)實。
如果考慮家庭因素的話，無疑會使稅收制度更加復雜，技術含量要求更高，在我國稅收制度和稅收技術還不成熟的時候，考慮以家庭為單位征稅可能達不到預期的效果。
首先，在統(tǒng)計上就會出現(xiàn)很多問題，現(xiàn)在的稅收技術條件還沒辦法很好地統(tǒng)計一個家庭的實際收入。所以我認為，就目前的稅收制度和稅收技術條件，稅收征收制度設計越簡單越好。
即使在現(xiàn)在這種簡單的稅收制度條件下，我們?nèi)匀徊荒鼙ＷC達到條件的人都能納稅，仍然有很多人通過各種手段偷稅漏稅�，F(xiàn)在很明顯的問題就是，拿固定工資的人，工資不會很高，但繳的稅卻一分不會少，而有些人因隱性收入使實際收入很高卻很少繳稅。我認為，現(xiàn)在要做的不是使稅收制度越來越復雜，而應該在現(xiàn)有的制度條件下不斷健全稅收技術條件，只要把該征的稅都能征上來就是稅收制度的大進步。
征稅應該有地域劃分嗎
【正方】
王小魯：目前我國實行的是全國統(tǒng)一稅制，沒有考慮全國收入和物價的平均水平。2000元的起征點對于內(nèi)地某些地區(qū)的人來說可能是比較合理的，但是對經(jīng)濟發(fā)達地區(qū)還是太低。
我建議起征點應該按照基本工資作為一個衡量標準，比普遍的平均工資高一些才算是最合理，還可以按照各地的消費水平來劃分，沿海地區(qū)可以上浮20%，而其他一些地區(qū)可以下浮20%.
但我還是覺得在現(xiàn)有的技術條件下按地域征收不太現(xiàn)實，這樣的話征稅的成本肯定會上升。再說我國現(xiàn)在流動人口的量很大，這部分人到底算在哪個區(qū)域好呢，一不留神就會使一部分人成為“漏網(wǎng)之魚”。
現(xiàn)在的征收辦法我是比較贊成的，稅率和起征點還得由中央統(tǒng)一來定，但中央可以將中國劃分為幾個經(jīng)濟發(fā)展大區(qū)，對于因統(tǒng)一標準征稅而負擔過重的經(jīng)濟發(fā)展大區(qū)進行稅收的返還。
王菁華：應該根據(jù)不同地區(qū)的情況來制定不同的起征點。舉一個很簡單的例子，最近聽說，在北方某個城市，4個小時的停車費只需2元。那很顯然，寧波肯定不會是這樣的，北京也不會，這就是地區(qū)差異，但這個地區(qū)差異如何來量化，也確實比較難。從整個財政收入、GDP的增長速度以及人的意識來講，沿海城市的發(fā)展還是要比內(nèi)陸走得快一些。
在寧波，以現(xiàn)在2000元的起征點來看，只能維持基本溫飽，或者更確切地說是剛剛能夠生活。因此，在這種情況下，征稅就有點說不過去。這也就是說人民沒有積累，又如何去實現(xiàn)藏富于民。
【反方】
王素榮：我們國家的地區(qū)差異太大了，但是由每個省來自己定標準更困難，應該基本上分幾個層次，按照城市的大、中、小來進行分級。因為不同城市的消費檔次是不一樣的，因此要按照城市的消費水平來進行制定，并且一定要與消費指數(shù)掛鉤，不能因為物價漲一點，就調(diào)一點，應該是在基數(shù)定好之后，根據(jù)物價上漲的情況，每年自動調(diào)整，比如在英國，就是采用這樣的方式。
郭田勇：我國經(jīng)濟發(fā)展水平存在明顯的地域差別，這就意味著不同地域的人的收入、消費都存在差別，所以個人所得稅按地域劃分是可以探討的。
很明顯，在北京與較貧困的兩個城市，2000元所具有的購買力完全不同；在城市與農(nóng)村兩個人為劃分的地域，2000元所能表達的含義完全不同；在單身與家庭之間，2000元所負載的壓力完全不同；在體制外與體制內(nèi)，2000元面對的住房和醫(yī)療是兩個不同的支付價格。
如果按地域劃分進行個人所得稅的征收，最關鍵的還是稅收制度和征稅技術水平的提高。在現(xiàn)有的技術水平下進行按地域征收，還存在很大困難。
另外一個就是地域如何劃分的問題，這個問題是比較復雜的。如果按地域征收，征收的標準無疑要下放到地方。如果地方對這些標準把握不好的話，很容易成為地方政府斂財?shù)囊环N工具。還有就是如果按地方劃分，就意味著這種劃分還要延伸到市、縣、鄉(xiāng)一級的地方政府，顯然這種可能性是幾乎不存在的。目前，可行的劃分辦法應該是按照現(xiàn)在國家關于經(jīng)濟發(fā)展水平的地域劃分，將中國的經(jīng)濟區(qū)劃分為沿海地區(qū)、中部地區(qū)、西部地區(qū)進行征稅。
