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個(gè)稅征管體系不完善 征稅欠公平

2014-10-31 08:58 來源:網(wǎng)易財(cái)經(jīng)   我要糾錯(cuò) | 打印 | | |

距2011年個(gè)人所得稅起征點(diǎn)上調(diào)到3500元已經(jīng)整整三年,在這三年中,關(guān)于上調(diào)起征點(diǎn)的呼聲從未間斷過,娃哈哈集團(tuán)董事長宗慶后就曾公開呼吁個(gè)稅起征點(diǎn)應(yīng)該上調(diào)至1萬元,甚至還有人提出應(yīng)徹底取消征收個(gè)人所得稅。然而,據(jù)2013年的全年稅收收入數(shù)據(jù)顯示,個(gè)人所得稅僅占全國稅收總收入的5.8%。那么,寄望于對占比如此之小的個(gè)人所得稅進(jìn)行改革,通過上調(diào)起征點(diǎn)或者是干脆取消之,就能夠真正的降低壓在你身上的稅負(fù)嗎?就能夠?qū)崿F(xiàn)對于貧富差距的調(diào)節(jié)嗎?相較于個(gè)稅起征點(diǎn)我們更應(yīng)該關(guān)注的是什么?網(wǎng)易財(cái)經(jīng)專訪財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所所長劉尚希,為您解答。

中國的稅負(fù)談不上重

網(wǎng)易財(cái)經(jīng):個(gè)稅改革一直被認(rèn)為是“十二五”時(shí)期的重頭戲,而明年就是“十二五”的最后一年,個(gè)稅改革并沒有取得突破性的進(jìn)展,這是為什么?

劉尚希:現(xiàn)在大家對稅制改革很關(guān)注,尤其對個(gè)稅特別的關(guān)注,但財(cái)稅體制改革的方案里頭,針對稅制改革的安排,就稅種而言,實(shí)際上首先是營改增然后就是消費(fèi)稅、資源稅,像資源稅改革現(xiàn)在已經(jīng)推出來了,已經(jīng)走了一步,然后就是環(huán)境稅、房產(chǎn)稅,再后來就是個(gè)稅,是這么一個(gè)排序。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng):個(gè)稅被放到了最后。

劉尚希:個(gè)稅放到了最后,這個(gè)原因其實(shí)也很簡單,因?yàn)閭(gè)稅跟房產(chǎn)稅一樣,改起來最復(fù)雜。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng):個(gè)稅改革怎么會(huì)那么難,難在哪里?

劉尚希:它涉及的面很寬,涉及到可以說很,每一個(gè)人的切身利益,就是包括交稅的,然后現(xiàn)在不交稅的人,都會(huì)非常關(guān)注,我們怎么樣設(shè)計(jì)一個(gè)合理的,大家都能接受的這樣的個(gè)人所得稅制,實(shí)際上現(xiàn)在還需要時(shí)間。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng):目前有方向嗎,就是怎么樣的個(gè)稅稅制是比較合理的呢?

劉尚希:其實(shí)稅制合理不合理,沒有絕對的標(biāo)準(zhǔn),對一個(gè)國家來講,你適合這個(gè)國家這個(gè)階段這個(gè)時(shí)期的稅制就是好的稅制,一個(gè)根本的標(biāo)準(zhǔn)就是老百姓接受不接受,老百姓接受的稅制,那就是好的稅制,老百姓不接受的稅制那就不是好的稅制。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng):有觀點(diǎn)認(rèn)為中國是一個(gè)重稅國家,你贊同嗎?

劉尚希:我的判斷只是基于我個(gè)人的判斷,我認(rèn)為全面的考慮,根據(jù)我們國家現(xiàn)階段所需要提供的公共服務(wù)來衡量,我認(rèn)為現(xiàn)在的稅負(fù)實(shí)際上談不上重,如果說現(xiàn)在重的話,那意味著要大幅度的減稅,大幅度的減稅的話,公共服務(wù)靠什么來提供?是不是說我們相應(yīng)的公共服務(wù)就可以減少?有的人可能會(huì)說,降三公消費(fèi)呀,但是三公消費(fèi)加起來一百個(gè)億,你全部給它取消也就一百個(gè)億,何況三公消費(fèi)不可能全部取消,必要的成本總是需要存在的。

綜合的運(yùn)行成本高,占的比例偏高,這也是一個(gè)事實(shí),但是它降低也是有限度的,其他的就是用于教育、醫(yī)療、社會(huì)保障,尤其是我們國家現(xiàn)在人口老齡化,盡管有社會(huì)保障的繳費(fèi),但是這個(gè)缺口是要財(cái)政去兜的,還有現(xiàn)在的環(huán)境治理等等一系列的,都是需要花錢的,天上不會(huì)掉餡餅,這些靠什么來支撐?靠稅收。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng):怎么樣去衡量政府提供的公共服務(wù)和收上來的稅收是否合理的,怎么樣能做一個(gè)平衡呢?

劉尚希:這種平衡是非常復(fù)雜的,從老百姓這種直覺的角度來說,它就是幾個(gè)基本的問題能不能較好的解決,一個(gè)就是上學(xué)的問題,再一個(gè)就是你看病的問題,再一個(gè)就是養(yǎng)老的問題,這幾個(gè)基本的問題如果得到較好的解決,那你稅負(fù)即使有所上升,老百姓覺得也值。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng):其實(shí)您剛才說的幾方面,政府并沒有做好,政府沒有提供好的服務(wù)讓大家滿意,所以大家才會(huì)抱怨說現(xiàn)在稅負(fù)很重。

免征個(gè)稅也不能真正減輕稅負(fù)壓力

網(wǎng)易財(cái)經(jīng):我這里還有一個(gè)數(shù)據(jù)是2013年的數(shù)據(jù),全國的稅收總收入將近10萬億,但是我們看到其中的個(gè)稅收入,個(gè)人所得稅收入只有6360億,僅占總收入的5.8%,這樣看來的話,個(gè)稅占比是非常低的,但是為什么大家會(huì)都把這個(gè)注意力,焦點(diǎn)會(huì)集中在這個(gè)個(gè)稅上呢?

劉尚希:個(gè)稅占比比較低,但是老百姓又關(guān)注這個(gè)個(gè)稅。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng):這是為什么呢?

劉尚希:實(shí)際上這里頭有各方面因素的影響,第一個(gè)是心理的因素,他有一種社會(huì)心理,因?yàn)橐徽f個(gè)稅那就想象到,與個(gè)人的口袋相關(guān)。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng):對,每個(gè)月從我的工資里邊拿走了。

劉尚希:對呀,看看這里頭有什么動(dòng)向,都是你交了稅的那就從個(gè)人口袋里交錢的了,你現(xiàn)在沒交稅的呢,有的看看,以后我要不要掏錢呀,我收入水平漲了,我原來一個(gè)月掙3000塊錢,現(xiàn)在我掙5000了,他你可能就要交稅了,在這種情況下…

網(wǎng)易財(cái)經(jīng):所以關(guān)注度很高。

劉尚希:他就很關(guān)注,所以這是一種普遍的社會(huì)心理,因?yàn)槟闶莻(gè)人的口袋它是緊密的聯(lián)在一塊的,所以我經(jīng)常講一句話,國家的這個(gè)錢袋子和個(gè)人的錢袋子實(shí)際上是有密切的關(guān)系的,你看起來好像是沒關(guān)的,實(shí)際上是通過稅收就緊密的聯(lián)系在一起,在這種情況下,你只要涉及到個(gè)稅的時(shí)候,實(shí)際上社會(huì)各個(gè)階層,各個(gè)方面,都很關(guān)注,所以成了一個(gè)焦點(diǎn)。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng):其實(shí)個(gè)稅占比很低,即便是全部免了,也免不了多少。

劉尚希:是啊,6000多億的個(gè)稅,全部減掉實(shí)際上也是解決不了多少問題,并不會(huì)說使老百姓的宏觀稅負(fù)大大降低,實(shí)際上這個(gè)問題要從這種稅負(fù)的角度來說,實(shí)際上不是一個(gè)主要的因素。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng):所以其實(shí)我們看到現(xiàn)在呼吁說將個(gè)稅的起征額調(diào)到1萬,其實(shí)都并沒有意義的這樣的一些呼吁。

劉尚希:有些這些觀點(diǎn)有點(diǎn)走極端,比如說把個(gè)稅的免征額,俗稱起征點(diǎn)調(diào)到1萬,這種我認(rèn)為有些看法也不排除是吸引眼球。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng):這個(gè)問題我們就涉及到了一個(gè)叫做間接稅種和直接稅種,個(gè)稅就是因?yàn)樗且粋(gè)直接稅種,所以引起了大家的關(guān)注,它占有5.8%,占有很大比重的間接稅種,大家并沒有關(guān)注到,所以想請您在這兒給大家介紹一下什么是間接稅種呢?

劉尚希:一般來說是不大容易轉(zhuǎn)嫁的,針對所得的這種征稅,個(gè)人所得稅,企業(yè)所得稅,這都是直接稅,不是這種所得征收的,比如說營業(yè)稅,你只要有銷售額就能征收,增值稅,你只要有增值額你就得交稅,這樣來說叫間接稅,相對來說這個(gè)稅負(fù)是比較容易轉(zhuǎn)嫁的。

現(xiàn)在我們國家的情況來看,按照這么一個(gè)大體的這種分類,就是直接稅和間接稅是三七開,大概30%是屬于直接稅,像個(gè)人所得稅、企業(yè)所得稅,其他的是屬于所謂的間接稅,間接稅事實(shí)上就是對企業(yè)來征收的,當(dāng)然也包括個(gè)人,但是這種都是與你的經(jīng)營行為有關(guān),與你的所得沒有關(guān)系,這種間接稅就和價(jià)格聯(lián)系在一起。

價(jià)內(nèi)稅和價(jià)外稅大同小異無實(shí)質(zhì)區(qū)別

網(wǎng)易財(cái)經(jīng):我看到國外現(xiàn)在他們的產(chǎn)品都會(huì)標(biāo)兩個(gè)價(jià),一個(gè)是產(chǎn)品價(jià)格,一個(gè)是稅收價(jià)格,你買任何,包括一瓶汽水,他都會(huì)告訴你這瓶汽水的稅收是多少。

劉尚希:是啊,實(shí)際上這是一個(gè)形式問題,所謂的價(jià)內(nèi)稅和價(jià)外稅,價(jià)外稅我是很公開透明的,我價(jià)內(nèi)稅好像是隱藏的,隱蔽的,看不見的,購買者不能察覺的,其實(shí)這只是形式,跟我剛才講的,并非說你價(jià)外稅這種方式就是百分之百消費(fèi)者負(fù)擔(dān)的,你即使加了這個(gè)稅,如果老百姓購買者來說,他是按照整的價(jià)格,他不是看你企業(yè)定的這個(gè)價(jià),我買一個(gè)產(chǎn)品,預(yù)期是十塊錢,如果說你再加一個(gè)稅,要達(dá)到十二塊了,那就不買了,這個(gè)時(shí)候怎么辦呢?對銷售者來說,他可能考慮的我就要降價(jià),我降價(jià),原來賣十塊,加上稅賣十二塊,現(xiàn)在我降到八塊,再加上稅十塊,這個(gè)時(shí)候我就賣出去了。

那你說這個(gè)時(shí)候這個(gè)稅,從形式上看是消費(fèi)者好像負(fù)擔(dān)了,你看加了一個(gè)兩塊錢的稅,但實(shí)際上他不降這個(gè)價(jià),可能消費(fèi)者不接受這個(gè)價(jià)格,你就賣不出去,所以在這種情況下實(shí)際上就變成了你是商家自己承擔(dān),企業(yè)來承擔(dān)的,所以價(jià)內(nèi)稅和價(jià)外稅是各形式問題,實(shí)際上沒有…

網(wǎng)易財(cái)經(jīng):沒有太多的區(qū)別。

劉尚希:對,形式上是一樣的,跟我剛才講的,所以有的人主張說要搞成價(jià)外稅,有的人說要搞成價(jià)內(nèi)稅,形式的這種區(qū)分不能當(dāng)成一種實(shí)質(zhì)的區(qū)分,但有的人在這個(gè)問題上給它混淆了。

個(gè)稅調(diào)節(jié)不了貧富差距與收入不均

網(wǎng)易財(cái)經(jīng):您剛才多次提到了貧富差距還有收入不均等,其實(shí)這個(gè)問題現(xiàn)在在今年也是一個(gè)大家比較關(guān)注的話題,引發(fā)了很多的討論,您個(gè)人認(rèn)為,貧富差距以及收入不平等,是一個(gè)比較嚴(yán)重的問題嗎

劉尚希:這是一個(gè)非常大的問題,這種貧富差距的解決,實(shí)際上對我們國家來說,現(xiàn)在是面臨一個(gè)大坎,搞市場經(jīng)濟(jì)的時(shí)候,鄧小平說,讓一部分人先富起來,然后是先富帶后富。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng):對,一部分人已經(jīng)先富起來了。

劉尚希:他已經(jīng)富起來了,而且現(xiàn)在富的差距現(xiàn)在明顯的大了,下一步怎么樣走向先富帶動(dòng)后富,走向共同富裕呢?這又是一個(gè)難題,這就是我們現(xiàn)在改革開放發(fā)展中面臨的一個(gè)最大的問題,我們國家要從中等收入國家實(shí)現(xiàn)跨越,變成高收入國家,也必須要跨過這道坎,F(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)降速,實(shí)際上不僅僅是經(jīng)濟(jì)本身所帶來的,這里頭還蘊(yùn)含著一個(gè)社會(huì)問題,就是這種貧富差距等到達(dá)一定的程度的時(shí)候,反過來會(huì)影響經(jīng)濟(jì),使你經(jīng)濟(jì)發(fā)展的效率降低,使你的經(jīng)濟(jì)增長速度下臺(tái)階。

如果說貧富差距越來越大,那你這個(gè)經(jīng)濟(jì)增長速度就會(huì)越來越低。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng):個(gè)稅其實(shí)是被寄予厚望的,個(gè)稅被認(rèn)為是一個(gè)調(diào)節(jié)貧富差距,調(diào)節(jié)收入不公的一個(gè)工具,您認(rèn)為個(gè)稅能起到這樣的作用嗎?

劉尚希:在解決貧富差距里頭,毫無疑問要發(fā)揮財(cái)政的作用。

說到具體的像個(gè)人所得稅,在這里頭它是可以發(fā)揮一定的作用的。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng):但是我覺得作用應(yīng)該不會(huì)太大。

劉尚希:稅收有一定的作用,但是這個(gè)作用不是現(xiàn)在像一些人所想象的那么大,比如說美國的個(gè)人所得稅制,你從其他,從國與國之間比較來說,美國的個(gè)人所得稅制相對來說是比較完善的,它對分配的調(diào)節(jié)力度也是比較大的,但是它也出現(xiàn)了這種(18:33)的現(xiàn)象,比如說巴菲特這個(gè)股神公開在報(bào)紙上發(fā)表言論,說他交的稅,他所承擔(dān)的稅負(fù)和他的員工比起來還要輕,這是為啥?他個(gè)大老板掙的錢多,為什么他的稅負(fù)比他的員工還要輕呢?這只能說明美國的稅制有問題,所以美國的稅制看似很完善,實(shí)際在調(diào)節(jié)分配方面也不是像一些人所想象的那樣那么大。

在我們國家呢?你個(gè)人所得稅能發(fā)揮多大的調(diào)節(jié)作用呢?你征來的這個(gè)稅一共才6000多億,它在稅收收入里頭所占的比重也就是六點(diǎn)幾,在整個(gè)GDP里頭占的比重那更低了,在這種情況下你指望它能發(fā)揮多少的作用呢?所以稅收的這種調(diào)節(jié)的作用,是與它的這種收入的功能里頭的,就是看你稅收的收入的功能如果說比較大的時(shí)候,那你調(diào)節(jié)的功能才可能相應(yīng)的增大。

中國的個(gè)稅癥結(jié)在于征稅不公

劉尚希:我們現(xiàn)在應(yīng)當(dāng)盡可能做到公平的征稅,什么叫公平的征稅?按照現(xiàn)代理論來講,就是橫向的公平和縱向的公平,什么叫橫向的公平?就是我們兩個(gè)收入能力是一樣的,那我們交的稅應(yīng)當(dāng)一樣,這叫橫向公平;什么叫縱向公平?收入高的人應(yīng)當(dāng)交更多的稅,收入低的人應(yīng)當(dāng)少交稅,與能力相匹配,這叫縱向公平。

但是我們現(xiàn)有的個(gè)人所得稅收制度,說實(shí)在話,現(xiàn)在還很難做到公平的征稅,這里頭一個(gè)原因在哪兒?原因是在我們的征管能力跟不上,征管能力跟不上,你這個(gè)稅收,個(gè)人所得稅收制度就沒法兒真正的去落實(shí)。

但是我們現(xiàn)在在考慮調(diào)節(jié)公平的時(shí)候,想發(fā)揮個(gè)人所得稅調(diào)節(jié)作用的時(shí)候,往往是僅僅考慮了一個(gè)個(gè)人所得稅收制度,而沒有考慮這個(gè)個(gè)人所得稅的征管制度,它的征管能力是不是能跟得上,他這就出現(xiàn)了一種誤區(qū),實(shí)際上這就是一個(gè)盲區(qū),認(rèn)為你只要是調(diào)整完善個(gè)人所得稅的制度,甚至把美國的個(gè)人所得稅收制度搬過來就行了,根本就不考慮我們這種稅收征管制度能不能做得到,你設(shè)計(jì)的很好,但是你做不到,那不等于白搭嘛。

我們現(xiàn)在這個(gè)之所以在公平征稅方面做得不夠,很重要的原因就是有的人善于隱藏這個(gè)收入,隱藏收入,哪些人善于隱藏收入?往往是收入水平越高的人能力越強(qiáng),收入水平越低的人能力越低,比如說高收入的人可以雇請稅務(wù)師專門進(jìn)行籌劃,那么他就可以怎么樣避稅,甚至逃稅、偷漏稅,那你說普通老百姓呢?一般你請不起人,再一個(gè)你的收入來源又很少,很單一,那你逃什么稅?你也逃不了,所以在這種情況下,往往就容易出現(xiàn)這種征稅的不公平。

你征稅都做不到公平,還談什么把個(gè)人所得稅當(dāng)做一個(gè)杠桿,調(diào)節(jié)什么社會(huì)公平呢?那在這種情況下就很難,所以我們首先做到第一步,然后再說第二步,我們做到公平的征稅,真正實(shí)現(xiàn)橫向公平、縱向公平,在這個(gè)基礎(chǔ)上然后再去考慮,怎么樣發(fā)揮稅收的調(diào)節(jié)作用,促進(jìn)這個(gè)社會(huì)的公平。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng):您認(rèn)為個(gè)稅改革在多久能夠真正的推進(jìn),有沒有一個(gè)時(shí)間表?

劉尚希:個(gè)稅的這種…

網(wǎng)易財(cái)經(jīng):就是您剛才說建立起一個(gè)很好的征收體系。

劉尚希:個(gè)稅的這種推進(jìn),在某種意義上是取決于我們的征收體系,而我們這個(gè)征收體系又不是征管制度,征管能力的增強(qiáng)又不是僅僅取決于稅務(wù)部門,它需要社會(huì)的各個(gè)部門的合作,你像稅務(wù)局、銀行,現(xiàn)在你收入還有跨國流動(dòng),還有涉及到海關(guān),各個(gè)方面都要通力合作,才有可能真正的對個(gè)人收入進(jìn)行有效的監(jiān)控,要不然的話是做不到的。

利用現(xiàn)代的信息技術(shù),形成一個(gè)完善的這種個(gè)人收入,包括個(gè)人的這種房產(chǎn)的信息的這種有效的監(jiān)控,能做到這一點(diǎn)了,那么你對個(gè)人的這種征稅,包括征房產(chǎn)稅才有基礎(chǔ),在這個(gè)基礎(chǔ)上,我們就可以考慮設(shè)計(jì)一個(gè)什么樣的個(gè)人所得稅制度,然后再來去討論。

網(wǎng)易財(cái)經(jīng):此前,王小魯教授曾經(jīng)做過一個(gè)報(bào)告,他測算出2008年我國城鎮(zhèn)居民被統(tǒng)計(jì)遺漏的“隱性收入”高達(dá)9.26萬億元,其中5.4萬億元是“灰色收入”。如果的確存在這么一個(gè)大數(shù)額的灰色收入,那無疑是進(jìn)一步增大的貧富差距與收入不均的。

劉尚希:是啊,所以你在講灰色收入,王小魯教授他做的測算,那實(shí)際上占的比率是相當(dāng)?shù)母撸?dāng)然這個(gè)大家可能有不同的看法,但是一個(gè)事實(shí)是存在的,就是灰色收入它是存在的,怎么讓這些灰色收入變成透明?這些灰色收入跟黑色收入還不一樣,黑色收入可能完全就是違法,就反腐敗,反腐敗是解決黑色收入的問題,灰色收入的問題恐怕要靠制度建設(shè),不是通過反腐能解決的問題,這就說明我們的一些制度還不完善,或者說處于一些制度的空白地帶,沒有對它做出這種規(guī)定,導(dǎo)致了它就變成灰色的了,你到底是合法還是不合法?說不清楚了,這就說通過我們制度的完善,解決這些灰色收入,讓它變成白色的收入,透明的。

或者有的確實(shí)不合法的,通過制度的完善,那它就是黑色的,那你就是要予以取締的,你犯了哪一條,該怎么判怎么判,變成了白色收入,納入到白色收入,那就該怎么交稅就怎么交稅,如果這個(gè)問題都解決不了的話,你說還要靠個(gè)人所得稅去調(diào)節(jié)收入分配?那就是一個(gè)良好的愿望。

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