茅于軾認(rèn)為，消費(fèi)下降、物價(jià)上升、外匯儲(chǔ)備過(guò)高、房?jī)r(jià)高企、股市泡沫等問(wèn)題，皆源于基本價(jià)格信號(hào)被扭曲。因此，他給中國(guó)經(jīng)濟(jì)困惑開(kāi)出的藥方，就是“扭轉(zhuǎn)價(jià)格信號(hào)扭曲”
“正確的價(jià)格有利于創(chuàng)造更多的財(cái)富，而故意壓低價(jià)格，反倒對(duì)國(guó)家、對(duì)百姓都不利�！笔竽甑絹�(lái)前夕，茅于軾在家中接受《新財(cái)經(jīng)》記者專訪時(shí)指出，當(dāng)前宏觀經(jīng)濟(jì)方面存在的一系列問(wèn)題，如消費(fèi)下降、物價(jià)上升、外匯儲(chǔ)備過(guò)高、房?jī)r(jià)高企、股市泡沫等，都與基本價(jià)格信號(hào)被扭曲有關(guān)，與國(guó)家的政策規(guī)定有關(guān)。他認(rèn)為，價(jià)格的扭曲必然引起宏觀經(jīng)濟(jì)的扭曲，如果國(guó)家不能通過(guò)宏觀調(diào)控及時(shí)而果斷地糾正，最終難免造成大的經(jīng)濟(jì)震蕩。反過(guò)來(lái)講，只要糾正價(jià)格扭曲，理順經(jīng)濟(jì)關(guān)系，當(dāng)前的大部分問(wèn)題都可以得到解決。
公平競(jìng)爭(zhēng)才能產(chǎn)生正確的價(jià)格信號(hào)
《新財(cái)經(jīng)》：您一直講價(jià)格是經(jīng)濟(jì)生活的地心引力，經(jīng)濟(jì)運(yùn)行必須依賴正確的價(jià)格信號(hào)，沒(méi)有它，經(jīng)濟(jì)世界就會(huì)陷于災(zāi)難或混亂。
茅于軾：對(duì)。
《新財(cái)經(jīng)》：那么，您認(rèn)為正確的價(jià)格信號(hào)應(yīng)當(dāng)如何產(chǎn)生？
茅于軾：非常簡(jiǎn)單。在市場(chǎng)中，有許許多多的生產(chǎn)者和許許多多的消費(fèi)者，各方都追求自己的利益。生產(chǎn)者想賣個(gè)好價(jià)錢，越貴越好；消費(fèi)者想買一個(gè)低價(jià)格，在這樣一個(gè)信息很充分的環(huán)境下，通過(guò)公平競(jìng)爭(zhēng)和自由選擇產(chǎn)生的價(jià)格就是正確的價(jià)格。
但是，也有例外，就是沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)。有很多商品沒(méi)有“許許多多”的生產(chǎn)者，只有一個(gè)，價(jià)格就產(chǎn)生不出來(lái)了。這類商品的價(jià)格就需要各方面監(jiān)督，首先是政府，政府要核準(zhǔn)，我們國(guó)家這方面比較欠缺。所以，壟斷部門(mén)有超額利潤(rùn)，服務(wù)并不好，可是錢賺得特別多，內(nèi)部職工的待遇也很高，獎(jiǎng)金也分得多，這就是一種價(jià)格扭曲。
價(jià)格信號(hào)引導(dǎo)著經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行，價(jià)格代表著個(gè)人自由、自發(fā)秩序和市場(chǎng)制度，所以，政府和百姓都應(yīng)該接受價(jià)格配置資源的道理。
《新財(cái)經(jīng)》：更具體地說(shuō)，哪些領(lǐng)域的價(jià)格被扭曲了？原因是什么？
茅于軾：凡是壟斷的，都有扭曲。比如，郵政、電力、電信、鐵路等，或者太低，或者太高。鐵路春運(yùn)不漲價(jià)，就是太低了。
而馬路上賣烤白薯的，它的價(jià)格肯定是對(duì)的，它有許多生產(chǎn)者、許多消費(fèi)者，它的價(jià)格不能是錯(cuò)的。
投機(jī)緣于投資渠道太窄，民間金融應(yīng)大大放開(kāi)
《新財(cái)經(jīng)》：您認(rèn)為股市表現(xiàn)的價(jià)格是正確的嗎？
茅于軾：它看似是充分競(jìng)爭(zhēng)的，有買有賣，但問(wèn)題是很多買賣是出于投機(jī)。
《新財(cái)經(jīng)》：您不是也認(rèn)為投機(jī)能創(chuàng)造財(cái)富嗎？
茅于軾：我的說(shuō)法是有條件的，就是投機(jī)的人很少。當(dāng)投機(jī)的人比生產(chǎn)者還要多的時(shí)候，投機(jī)不但不能創(chuàng)造財(cái)富，還搞亂了整個(gè)市場(chǎng)。
《新財(cái)經(jīng)》：投機(jī)多，是不是也說(shuō)明市場(chǎng)的力量發(fā)揮得更足了？
茅于軾：不是。投機(jī)的人多太，是由于大家投資渠道太少，錢沒(méi)有地方花，銀行的利息趕不上通貨膨脹，為了保值就買股票。如果有其他更好的機(jī)會(huì)賺錢，一年能賺10%，人們就不一定買股票了。
《新財(cái)經(jīng)》：現(xiàn)在房?jī)r(jià)很高，這也是投機(jī)行為導(dǎo)致的結(jié)果嗎？
茅于軾：如果生產(chǎn)者生產(chǎn)房子消費(fèi)者買房自己住、或出租，一點(diǎn)問(wèn)題都沒(méi)有�，F(xiàn)在來(lái)了一批投機(jī)者，他不造房，就是買房子，買了以后再賣，你看到很多房子都空著�？辗吭蕉�，說(shuō)明投機(jī)越多，市場(chǎng)就被搞亂了。
《新財(cái)經(jīng)》：這種行為是否應(yīng)該打擊？
茅于軾：不能用打擊的方法，而應(yīng)該疏導(dǎo)。大家如果有錢，不一定要去買房，可以去做別的，比如放貸，即使10%的利息，也是有人會(huì)要的，因?yàn)楹芏嗳嗽阢y行貸不到款。如果貸款能穩(wěn)收10%，干嗎還去買房子？
《新財(cái)經(jīng)》：但國(guó)家現(xiàn)在不容許。
茅于軾：所以，問(wèn)題還在金融市場(chǎng)�，F(xiàn)在大家有很多錢，每天都在貶值，人們?yōu)榱吮Ｖ担X(jué)得買房子比較好，就把房?jī)r(jià)給買上去了。
《新財(cái)經(jīng)》：您認(rèn)為民間借貸，國(guó)家是不是應(yīng)該放開(kāi)？
茅于軾：應(yīng)該放開(kāi)，應(yīng)該大大放開(kāi)。民間集資，對(duì)于經(jīng)濟(jì)有很大的幫助。民間集資發(fā)達(dá)的話，就不會(huì)有房地產(chǎn)的暴漲，也不會(huì)有股票的暴漲，資金就有地方流動(dòng)了。所以，只要民間集資一放開(kāi)，房?jī)r(jià)馬上下來(lái)。
《新財(cái)經(jīng)》：國(guó)家為什么不允許呢？
茅于軾：怕出亂子。因?yàn)樗皇且皇纸回�，一手交錢。民間集資一手交了錢，也就是拿個(gè)收據(jù)，說(shuō)現(xiàn)在收你多少錢，將來(lái)什么時(shí)候還，利息多少？這張紙能不能起作用？誰(shuí)也不知道。
《新財(cái)經(jīng)》：由您本人發(fā)起的山西臨縣龍水頭村扶貧基金項(xiàng)目目前運(yùn)行如何？
茅于軾：我們做十五年了，老百姓對(duì)我們一直很信任。
價(jià)格管制是愚蠢的，治理通貨膨脹應(yīng)干預(yù)貨幣
《新財(cái)經(jīng)》：對(duì)于政府臨時(shí)干預(yù)價(jià)格，您怎么看？
茅于軾：（笑）這個(gè)最愚蠢了，是完全錯(cuò)誤的，《價(jià)格法》也沒(méi)有這一條。物價(jià)上漲是貨幣問(wèn)題，你管住貨幣就行了，管別的沒(méi)用。錢少了，鈔票感覺(jué)稀缺了，通貨膨脹就壓下來(lái)了。管價(jià)格，既不公平競(jìng)爭(zhēng)又沒(méi)有了，價(jià)格就被扭曲了。后果是，投入的多，產(chǎn)出的少，通貨又進(jìn)一步膨脹啊。
《新財(cái)經(jīng)》：國(guó)家應(yīng)不應(yīng)該通過(guò)宏觀調(diào)控來(lái)干預(yù)？
茅于軾：不要干預(yù)價(jià)格，跟貨幣有關(guān)的要干預(yù)，比如利息率。利息率完全應(yīng)該漲，現(xiàn)在還不到8%.《新財(cái)經(jīng)》：應(yīng)該漲到多少？
茅于軾：肯定在10%以上。
《新財(cái)經(jīng)》：前不久，清華大學(xué)中國(guó)與世界經(jīng)濟(jì)研究中心發(fā)布報(bào)告稱，2008年中國(guó)CPI的漲幅會(huì)更大，達(dá)到6.5%甚至7%.是不是意味著中國(guó)的結(jié)構(gòu)性通貨膨脹已經(jīng)到來(lái)？
茅于軾：我估計(jì)今年CPI會(huì)比去年高。我認(rèn)為通貨膨脹已經(jīng)到了，但沒(méi)有結(jié)構(gòu)性不結(jié)構(gòu)性的。
目前的通貨膨脹勢(shì)頭是過(guò)去好多年積累下來(lái)，現(xiàn)在馬上消除很難。下猛藥的話損失會(huì)很大，只能下緩藥，這就需延續(xù)一段時(shí)間。
《新財(cái)經(jīng)》：您所指的下猛藥是什么手段？
茅于軾：下猛藥就是控制貨幣的發(fā)行，提高銀行的利息率，砍掉一些基本建設(shè)項(xiàng)目。下猛藥，通貨膨脹可以很快降下來(lái)，但損失也會(huì)很大。
《新財(cái)經(jīng)》：到底有多大？
茅于軾：1994年下了一回猛藥，那時(shí)候，房地產(chǎn)、股市剛剛起步，房地產(chǎn)泡沫破滅造成大量的爛尾樓。到現(xiàn)在，�？凇⒈焙�、湛江、惠州還有大批的爛尾樓立在那兒呢。
所以，現(xiàn)在沒(méi)必要下猛藥。因?yàn)槟菚r(shí)候通貨膨脹已經(jīng)達(dá)到了24%了，現(xiàn)在才7.1%.《新財(cái)經(jīng)》：下緩藥，怎么個(gè)下法？
茅于軾：就是控制貨幣的發(fā)行，壓縮貸款，提高銀行的利率。
《新財(cái)經(jīng)》：這跟下猛藥差別不大�。�
茅于軾：有點(diǎn)差別。比如說(shuō)工資不增長(zhǎng)、商品價(jià)格不許漲，猛藥會(huì)有要求，但緩藥沒(méi)有。
現(xiàn)行匯率“損人損己”，可一次調(diào)至6.5以下
《新財(cái)經(jīng)》：您曾表示現(xiàn)行的匯率是“損人損己”的，這個(gè)如何理解？
茅于軾：一個(gè)好的外匯價(jià)格應(yīng)該是利人利己的，如果偏離這個(gè)價(jià)格，就是損人損己。我們現(xiàn)在的價(jià)格就是損人損己的，害了美國(guó)人，也害了中國(guó)人。為什么呢？因?yàn)楝F(xiàn)在出口太多，把美國(guó)人的生意給搶了。出口那么多，外匯儲(chǔ)備已到15000億了，這是非常危險(xiǎn)的。這不就成損人損己了？
《新財(cái)經(jīng)》：那應(yīng)該如何調(diào)整呢？
茅于軾：三年前，我就呼吁人民幣升值，調(diào)整匯率。
《新財(cái)經(jīng)》：現(xiàn)在不也一直在升嗎？
茅于軾：速度太慢了，如果當(dāng)時(shí)升值幅度大一點(diǎn)就好了。
《新財(cái)經(jīng)》：那匯率調(diào)到多少才不損人損己呢？
茅于軾：一次調(diào)到六點(diǎn)幾。
《新財(cái)經(jīng)》：具體是多少？
茅于軾：可能6.5以下吧，這是我的猜想。
《新財(cái)經(jīng)》：那豈不又成了一劑猛藥？
茅于軾：對(duì)。就算是猛藥，你也非吃不可；你現(xiàn)在不吃，將來(lái)吃的猛藥比現(xiàn)在還猛。
《新財(cái)經(jīng)》：可這一調(diào)得付出多大的代價(jià)？可能帶來(lái)怎樣的影響？
茅于軾：是會(huì)造成很大的損失，但不可避免�，F(xiàn)在的政策有些左右為難，但考慮到將來(lái)，還是要忍住疼痛，一次把它調(diào)夠。這樣既可以避免當(dāng)前的貿(mào)易摩擦，通貨膨脹也降下來(lái)了。
下猛藥可能造成的最主要的問(wèn)題是失業(yè)，但可以采取一些辦法，比如加大失業(yè)救濟(jì)等。
談改革開(kāi)放三十年的成就
《新財(cái)經(jīng)》：請(qǐng)您總結(jié)一下，改革開(kāi)放三十年所取得的成就。
茅于軾：我覺(jué)得改革開(kāi)放三十年最重大的進(jìn)步有三個(gè)。第一是財(cái)富極大地增加；第二是人民自由的擴(kuò)大；第三是對(duì)內(nèi)對(duì)外的開(kāi)放，逐步融入到世界經(jīng)濟(jì)。
《新財(cái)經(jīng)》：存在哪些問(wèn)題？
茅于軾：還面臨好多問(wèn)題，可能到一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)了。最大的問(wèn)題，就是缺乏監(jiān)督、貪污腐化問(wèn)題嚴(yán)重。所以，現(xiàn)在最需要解決的問(wèn)題就是對(duì)權(quán)力的監(jiān)督。
財(cái)富分配也存在很大問(wèn)題。你想想，我們每年GDP增長(zhǎng)10%，如果平均分配，每個(gè)人的收入每年應(yīng)該也增加10%，五年就應(yīng)該增加百分之五六十。事實(shí)并不是這樣。錢哪去了？
還有一個(gè)問(wèn)題，國(guó)企分紅�，F(xiàn)在只拿出1萬(wàn)億的10%交給老百姓，還有9000億自己留著花了。
《新財(cái)經(jīng)》：跟以往比，已經(jīng)進(jìn)步了。
茅于軾：這么多年沒(méi)交過(guò)，它的利潤(rùn)100%是屬于國(guó)家的。占著那么多錢，本來(lái)就錯(cuò)了，如果還不分紅，那就更錯(cuò)了，是錯(cuò)上加錯(cuò)。不過(guò)，現(xiàn)在總算是往對(duì)的路上走了。
再談高校收費(fèi)與電價(jià)問(wèn)題
《新財(cái)經(jīng)》：您在廣州演講時(shí)，提到了高校里面窮人的孩子比例只占到10%~20%.有讀者疑問(wèn)，這個(gè)的比例是怎么得來(lái)的？
茅于軾：我特別關(guān)心這個(gè)問(wèn)題，每到一個(gè)大學(xué)我都問(wèn)，學(xué)校給我提供的數(shù)字，貧困生不到10%這樣一個(gè)比例。而且我們扶貧學(xué)院籌資幾千萬(wàn)元錢，幫助西部六省、市18個(gè)院校的大學(xué)生實(shí)現(xiàn)能力提高，有十萬(wàn)多學(xué)生受益。通過(guò)做這件事，我們對(duì)貧困生的數(shù)量有了相當(dāng)?shù)牧私狻?/p>
《新財(cái)經(jīng)》：大家還想知道，您劃分窮人孩子和富人孩子的標(biāo)準(zhǔn)是什么？
茅于軾：這個(gè)沒(méi)有什么標(biāo)準(zhǔn)，窮人就是交不起學(xué)費(fèi)，不過(guò)，交得起學(xué)費(fèi)的也不能叫富人，應(yīng)該按需不需要補(bǔ)助來(lái)劃分。窮人富人的提法不是很科學(xué)。
《新財(cái)經(jīng)》：您為什么認(rèn)為高校低收費(fèi)，是窮人在補(bǔ)貼富人？
茅于軾：不是窮人補(bǔ)貼富人，是富人搭窮人的便車。你為了照顧窮人，結(jié)果富人也得到了照顧，這叫富人搭便車。這樣的情況很普遍，比如用電方面。窮人用30度電，富人用300度電，你補(bǔ)貼到最后，大部分錢補(bǔ)貼給了富人。
《新財(cái)經(jīng)》：如果提價(jià)，老百姓的負(fù)擔(dān)更重了。
茅于軾：不會(huì)的，可以節(jié)約用電。交不起的是有，但屬極少數(shù)。真正有困難的，可以提高最低生活保障線。
