CFO轉(zhuǎn)型到CEO，需要兩個(gè)主要技能，一是處理好和各方面的關(guān)系，比如投資者、其他公司等；二是習(xí)慣于把具體的工作交給手下去做，而自己著重于制定戰(zhàn)略和策略
——訪英格蘭及威爾士特許會(huì)計(jì)師協(xié)會(huì)總裁邁克爾﹒利澤
英格蘭及威爾士特許會(huì)計(jì)師協(xié)會(huì)（下稱“ICAEW”）是英國(guó)乃至歐洲最大的會(huì)計(jì)師專業(yè)團(tuán)體。2006年5月，ICAEW與中國(guó)注冊(cè)會(huì)計(jì)師協(xié)會(huì)簽署合作備忘錄，聯(lián)合開(kāi)展ACA皇家特許會(huì)計(jì)師培訓(xùn)項(xiàng)目。日前，《新理財(cái)》對(duì)ICAEW總裁邁克爾。利澤（Michael Izza）進(jìn)行了專訪。
新理財(cái)：請(qǐng)問(wèn)ICAEW與ACCA、CIMA、CPA等國(guó)際會(huì)計(jì)組織的區(qū)別是什么？有哪些自己的特點(diǎn)？
邁克爾：ICAEW是英國(guó)乃至歐洲最大的專業(yè)會(huì)計(jì)師團(tuán)體，于1880年獲得皇家特許成立。目前我們有近13萬(wàn)會(huì)員，分布在全球140多個(gè)國(guó)家。ICAEW是國(guó)際會(huì)計(jì)師聯(lián)合會(huì)（IFAC）、全球會(huì)計(jì)聯(lián)合會(huì)（GAA）以及歐洲會(huì)計(jì)師聯(lián)合會(huì)（FEE）的創(chuàng)始成員，同時(shí)也是經(jīng)濟(jì)合作與發(fā)展組織（OECD）唯一的專業(yè)團(tuán)體成員。ICAEW在這些國(guó)際重要團(tuán)體中發(fā)揮著核心作用，并在全球范圍內(nèi)有著廣泛的影響力。一旦成為協(xié)會(huì)認(rèn)可的會(huì)員，將被授予“皇家特許會(huì)計(jì)師”（ACA）的稱號(hào)。
如果把會(huì)計(jì)師行業(yè)資格形容成一個(gè)象牙塔的話，ACA是處在塔尖這個(gè)位置。擁有ACA資格的會(huì)計(jì)師，首先對(duì)他們的誠(chéng)信有最高的要求，商業(yè)戰(zhàn)略頭腦也要是一流的。作為我們的會(huì)員，需要不斷更新自己的知識(shí)，提高自己的技能，通過(guò)后期教育的方式不斷提高自己。協(xié)會(huì)的作用是給這些會(huì)員在后期教育方面提供必要的幫助。我們協(xié)會(huì)有6個(gè)技術(shù)部門(mén)，分別涉及6個(gè)專門(mén)的技術(shù)領(lǐng)域：審計(jì)、財(cái)務(wù)與管理、稅收、金融服務(wù)、信息系統(tǒng)、公司理財(cái)。同時(shí)，我們有很多的研究成果可以與業(yè)界分享。
ICAEW在影響公司法、財(cái)務(wù)報(bào)告和審計(jì)的發(fā)展發(fā)面有著悠久的歷史。通過(guò)對(duì)會(huì)計(jì)領(lǐng)域?qū)I(yè)問(wèn)題的研究，我們主動(dòng)為政策發(fā)展貢獻(xiàn)力量。在過(guò)去9年多的時(shí)間里，我們對(duì)現(xiàn)行的2006公司法的發(fā)展做出了貢獻(xiàn)；在過(guò)去4年里，我們也向美國(guó)證券交易委員會(huì)及美國(guó)公眾公司會(huì)計(jì)監(jiān)督委員會(huì)（PCAOB）就薩班斯-奧克斯利法案的相關(guān)要求遞交了提案；在歐洲，我們也積極與歐共體、歐洲理事會(huì)以及FEE （歐洲會(huì)計(jì)專家協(xié)會(huì)）聯(lián)絡(luò)，為他們獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策。英國(guó)最大的350家上市公司中，80％的公司至少有一個(gè)ACA會(huì)員在董事會(huì)擔(dān)任財(cái)務(wù)總監(jiān)、首席執(zhí)行官或獨(dú)立董事。
新理財(cái)：企業(yè)有社會(huì)責(zé)任去保護(hù)環(huán)境，需要花一些錢(qián)在環(huán)境保護(hù)上。作為財(cái)務(wù)總監(jiān)，他既需要追求企業(yè)利潤(rùn)的不斷增長(zhǎng)，又要在利潤(rùn)和成本控制之間做一個(gè)平衡。在這方面英國(guó)有什么樣的經(jīng)驗(yàn)？怎么樣使這兩方面達(dá)到一個(gè)平衡？
邁克爾：在一定程度上，作為一個(gè)企業(yè)，在運(yùn)作過(guò)程中肯定要降低成本，但降低成本是有限制的，不可能無(wú)限制地降低成本。如果公司或者商業(yè)企業(yè)追求利潤(rùn)是以對(duì)環(huán)境的破壞為代價(jià)的，長(zhǎng)期來(lái)講，社會(huì)是要付出代價(jià)的。所以有幾個(gè)挑戰(zhàn)性的問(wèn)題大家必須考慮。在政策制定的過(guò)程中，一定要考慮到對(duì)企業(yè)對(duì)環(huán)境造成的破壞，破壞環(huán)境的企業(yè)為此繳納的罰款一定要高于他們對(duì)環(huán)境的破壞，這樣才能起到威懾作用。會(huì)計(jì)師的責(zé)任就是把企業(yè)對(duì)環(huán)境造成的破壞所需要交的罰款數(shù)量，企業(yè)治理污染所要花費(fèi)的成本等進(jìn)行綜合考慮。企業(yè)環(huán)境責(zé)任這個(gè)問(wèn)題并不是剛剛才提到我們的會(huì)計(jì)師和我們協(xié)會(huì)議事日程上來(lái)，實(shí)際上很早以前我們就考慮這個(gè)問(wèn)題了。在協(xié)會(huì)成立的時(shí)候，也就是127年前，當(dāng)我們獲皇家特許成立之時(shí)，就明確地規(guī)定了企業(yè)的責(zé)任之一就是考慮到公眾利益。所以ICAEW在100多年前就把公眾利益作為協(xié)會(huì)的責(zé)任之一了。
新理財(cái)：現(xiàn)在公眾對(duì)注冊(cè)會(huì)計(jì)師行業(yè)很關(guān)注，那么對(duì)一些違法的注冊(cè)會(huì)計(jì)師和會(huì)計(jì)師事務(wù)所是不是應(yīng)該加大監(jiān)管，在行業(yè)自律的情況下是不是應(yīng)該加大對(duì)他們的民事追究的力度？如果加大懲罰力度，是否會(huì)加大注冊(cè)會(huì)計(jì)師的職業(yè)風(fēng)險(xiǎn)？
邁克爾：這是個(gè)很復(fù)雜的問(wèn)題。作為我們協(xié)會(huì)的會(huì)員，如果你違規(guī)就要受到協(xié)會(huì)規(guī)章制度的制裁。在英國(guó)，如果有人對(duì)會(huì)計(jì)師的工作提出了投訴，而協(xié)會(huì)認(rèn)為這個(gè)投訴的真實(shí)性很高，協(xié)會(huì)和被投訴的會(huì)員就會(huì)共同到專家組那里陳述他們的理由。近期，我們理事會(huì)做出了一項(xiàng)決定：今后協(xié)會(huì)和會(huì)員到專家組面前申訴將對(duì)社會(huì)公開(kāi)，普通老百姓可以旁聽(tīng)專家組對(duì)案子是如何做出裁判的。如果這個(gè)專家組發(fā)現(xiàn)投訴是真實(shí)的，注冊(cè)會(huì)計(jì)師確實(shí)犯了錯(cuò)誤，會(huì)根據(jù)他犯錯(cuò)誤的輕重進(jìn)行懲罰，輕的可能會(huì)被罰款，重的可能就會(huì)取消注冊(cè)會(huì)計(jì)師資格。
這個(gè)調(diào)查和判決的過(guò)程是由我們協(xié)會(huì)來(lái)發(fā)起和控制的，但是如果投訴涉及到公眾利益，就會(huì)有一個(gè)獨(dú)立的審判機(jī)構(gòu)來(lái)對(duì)這個(gè)案子進(jìn)行調(diào)查。
我們的觀點(diǎn)是，如果會(huì)計(jì)師的工作出現(xiàn)了失誤就一定要承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，如果這個(gè)失誤是由你自己造成的，那你一定要承擔(dān)后果。但是在有些國(guó)家，比如美國(guó)，有些人會(huì)認(rèn)為注冊(cè)會(huì)計(jì)師不光要為自己的工作失誤承擔(dān)責(zé)任，還要為別人的工作失誤承擔(dān)責(zé)任。因?yàn)楹芏嗳苏J(rèn)為大的會(huì)計(jì)師事務(wù)所都很有錢(qián)，所以把不是會(huì)計(jì)師事務(wù)所的責(zé)任也推到會(huì)計(jì)師事務(wù)所身上，這樣就不是太合理。如果不是會(huì)計(jì)師事務(wù)所的責(zé)任也同樣推到會(huì)計(jì)師事務(wù)所的身上，它很可能會(huì)破產(chǎn)，因?yàn)樗袚?dān)的責(zé)任實(shí)在太大了。目前在歐洲正對(duì)審計(jì)責(zé)任進(jìn)行討論，就是審計(jì)到底應(yīng)該負(fù)多大的責(zé)任。
新理財(cái)：隨著IT技術(shù)的發(fā)展，CFO的作用和地位在中國(guó)發(fā)生了很大變化。歐洲企業(yè)的CFO，他們的職能是不是也發(fā)生了改變呢？他們現(xiàn)在主要的職責(zé)是什么？
邁克爾：在歐洲企業(yè)中，CFO的職能也在變化。對(duì)于大型上市公司的CFO來(lái)說(shuō)，這種轉(zhuǎn)變主要表現(xiàn)在以下三個(gè)方面：第一，他的時(shí)間或者職責(zé)越來(lái)越多地花在如何和外界進(jìn)行交流上；第二，他們花越來(lái)越多的時(shí)間在人員管理上——如何調(diào)動(dòng)員工積極性，讓每個(gè)人都發(fā)揮更大的作用；第三，他們花更多的時(shí)間在制訂策略和戰(zhàn)略上，為CEO提供幫助。15年以前CFO所做的工作現(xiàn)在大部分都轉(zhuǎn)交給別人去做了，因?yàn)镃FO的作用和職責(zé)提升了。
新理財(cái)：英國(guó)和歐洲有很多企業(yè)的CFO、CEO是ICAEW會(huì)員，歐洲也會(huì)有很多的CEO之前是企業(yè)的CFO.在歐洲企業(yè)里，由CFO轉(zhuǎn)為CEO的比例有多少？你認(rèn)為CFO成為CEO關(guān)鍵的因素是什么？
邁克爾：雖然沒(méi)有一個(gè)具體的百分比或者一個(gè)具體的數(shù)字，但是我可以說(shuō)，從CFO轉(zhuǎn)到CEO時(shí)時(shí)都在發(fā)生，我們有很多會(huì)員都是這樣的例子。這是一個(gè)很普遍的情況，而且會(huì)越來(lái)越普遍。CFO如果轉(zhuǎn)換到CEO的話，我覺(jué)得有兩個(gè)主要的技能：一是要處理好和各方面的關(guān)系，比如投資者、其他公司，任何一方的關(guān)系都包括在內(nèi)；二是成為CEO之后，一定要習(xí)慣于把具體的工作交給手下去做，而自己著重于制定戰(zhàn)略和策略，不要花過(guò)多的時(shí)間在細(xì)節(jié)問(wèn)題上。
新理財(cái)：相對(duì)ACCA等組織，ICAEW進(jìn)入中國(guó)較晚，請(qǐng)問(wèn)ICAEW在策略方面和它們有何不同，有無(wú)自己獨(dú)特的戰(zhàn)略？
邁克爾：從歷史的角度看，我們協(xié)會(huì)過(guò)去主要是著重在英國(guó)和歐洲發(fā)展我們的會(huì)員。最近幾年，我們和中國(guó)注冊(cè)會(huì)計(jì)師協(xié)會(huì)有一些合作，互相學(xué)習(xí)，建立一個(gè)互利基礎(chǔ)上的合作伙伴關(guān)系，我們覺(jué)得來(lái)到中國(guó)的時(shí)機(jī)是成熟的。我們的策略之一，就是不和當(dāng)?shù)氐臅?huì)計(jì)專業(yè)團(tuán)體競(jìng)爭(zhēng)，而是建立合作伙伴的關(guān)系。去年我們和中注協(xié)簽署了合作備忘錄，針對(duì)中國(guó)的注冊(cè)會(huì)計(jì)師與中注協(xié)聯(lián)合開(kāi)設(shè)了ACA的培訓(xùn)課程。此項(xiàng)合作得到財(cái)政部和中注協(xié)的大力支持，中注協(xié)還將為順利取得ACA資格的學(xué)員提供2.6萬(wàn)人民幣的獎(jiǎng)學(xué)金。
新理財(cái)：ICAEW如何看待中國(guó)市場(chǎng)？
邁克爾：我覺(jué)得中國(guó)市場(chǎng)是非常大的，如果我們只是把中國(guó)當(dāng)成一個(gè)培訓(xùn)學(xué)生的市場(chǎng)，我們培訓(xùn)的學(xué)生將會(huì)很多。但我們對(duì)人的質(zhì)量要求是很高的，因此我們沒(méi)有選擇走這個(gè)途徑，而是通過(guò)和中國(guó)注冊(cè)會(huì)計(jì)師協(xié)會(huì)合作來(lái)培養(yǎng)會(huì)計(jì)師，為中國(guó)培養(yǎng)出一批高素質(zhì)人才。以我們的第一批學(xué)員為例，其中23％的學(xué)員都是各個(gè)事務(wù)所的合伙人�，F(xiàn)在我們第二批的招生工作也正在進(jìn)行中，從報(bào)名的情況來(lái)看，其中也有很多是事務(wù)所的合伙人和企業(yè)的CFO.我們熱切地歡迎有志于成為明日商業(yè)領(lǐng)袖或財(cái)會(huì)精英的人士參加我們的培訓(xùn)項(xiàng)目。
新理財(cái)：如何讓更多的中國(guó)人接受ICAEW？
邁克爾：現(xiàn)在對(duì)于我們的會(huì)計(jì)師資格，可以說(shuō)中國(guó)政府和財(cái)政部已經(jīng)認(rèn)識(shí)到其含金量。另外，在我們跟一些知名大學(xué)的交往中，他們也承認(rèn)ACA會(huì)計(jì)師資格是世界上最好的會(huì)計(jì)師資格，得到他們的認(rèn)可是非常重要的。下一步我們會(huì)做更多的工作，讓更多的人對(duì)我們的協(xié)會(huì)有更多了解，認(rèn)識(shí)到ACA資格的含金量。
新理財(cái)：對(duì)于中國(guó)正在實(shí)行的新會(huì)計(jì)準(zhǔn)則，您有何建議？
邁克爾：我來(lái)談?wù)勗谟?guó)上市公司采用國(guó)際會(huì)計(jì)準(zhǔn)則的一些經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)橹袊?guó)新的會(huì)計(jì)準(zhǔn)則跟國(guó)際會(huì)計(jì)準(zhǔn)則已經(jīng)很接近了，所以這個(gè)經(jīng)驗(yàn)可能會(huì)有所借鑒。我們給會(huì)員提的第一個(gè)建議是，在采取新的會(huì)計(jì)準(zhǔn)則時(shí)，不要把它只作為是會(huì)計(jì)師的責(zé)任，而要作為整個(gè)企業(yè)、整個(gè)公司、整個(gè)機(jī)構(gòu)的責(zé)任。
為什么說(shuō)這不僅僅是會(huì)計(jì)師的責(zé)任，而是整個(gè)企業(yè)、公司的責(zé)任呢？舉例來(lái)說(shuō)，如果執(zhí)行新的國(guó)際會(huì)計(jì)準(zhǔn)則，企業(yè)必須有一系列配套的制度來(lái)保證，這就牽涉到企業(yè)的各個(gè)層面，而不單單是會(huì)計(jì)部門(mén)的責(zé)任，其他部門(mén)都要配合。以向企業(yè)投資者提供報(bào)告為例，整個(gè)公司任何部門(mén)工作的人都要知道，了解這個(gè)報(bào)告到底是以什么方式提供的，到底是怎么提供的，以及提供的內(nèi)容。
新理財(cái)：目前，有一些注冊(cè)會(huì)計(jì)師把更多的精力投入到客戶關(guān)系上，往往為了贏得客戶不惜違反職業(yè)道德。有什么辦法能夠有效解決這問(wèn)題？
邁克爾：如果這種情況發(fā)生，監(jiān)管部門(mén)應(yīng)該采取措施。在英國(guó)，如果會(huì)計(jì)師事務(wù)所在上市公司進(jìn)行審計(jì)，我們協(xié)會(huì)會(huì)出示一個(gè)審計(jì)資格證書(shū)。如果我們發(fā)現(xiàn)別的事務(wù)所采取不正當(dāng)手段去競(jìng)爭(zhēng)的話，我們協(xié)會(huì)就會(huì)吊銷它的審計(jì)資格，他們就不敢再這樣做了。
邁克爾。利澤：“我們的策略之一，就是不和當(dāng)?shù)氐臅?huì)計(jì)專業(yè)團(tuán)體競(jìng)爭(zhēng)，而是建立合作伙伴的關(guān)系�！�
重點(diǎn)句：如果執(zhí)行新的國(guó)際會(huì)計(jì)準(zhǔn)則，企業(yè)必須有一系列配套的制度來(lái)保證，這就牽涉到企業(yè)的各個(gè)層面，而不單單是會(huì)計(jì)部門(mén)的責(zé)任，其他部門(mén)都要配合。
