營改增將在經(jīng)濟(jì)改革中發(fā)揮更大牽引作用

編者按：營改增試點(diǎn)是打造中國經(jīng)濟(jì)升級版的重要財稅改革舉措。2012年1月1日，我國在上海開始實(shí)施營業(yè)稅改征增值稅試點(diǎn)。兩年多來，試點(diǎn)改革優(yōu)化了稅制結(jié)構(gòu)，減輕了納稅人的負(fù)擔(dān)，同時有效促進(jìn)了產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級，拉動了就業(yè)。本報今日將國家稅務(wù)總局黨組書記、局長王軍和人大代表、財稅專家等在人民日報社參加營改增熱點(diǎn)問題訪談的實(shí)錄全文刊登，并輔以相關(guān)數(shù)據(jù)圖表，以饗讀者。

我國從2012年1月1日在上海開始進(jìn)行營業(yè)稅改征增值稅試點(diǎn)，到現(xiàn)在已經(jīng)實(shí)施了兩年多時間。這兩年多來，營改增試點(diǎn)改革取得了哪些成績，解決了哪些問題，未來的改革將繼續(xù)朝哪個方向進(jìn)行？3月2日，在全國“兩會”召開前夕，國家稅務(wù)總局黨組書記、局長王軍，全國人大代表、波司登國際控股有限公司董事局主席高德康和上海財經(jīng)大學(xué)公共經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師胡怡建應(yīng)邀來到人民日報社，做客“兩會e 客廳”訪談欄目，與場外嘉賓，北京市國稅局總審計師高瑞君一起，就各界所關(guān)心的營改增試點(diǎn)兩年多來的熱點(diǎn)問題接受采訪，并解讀相關(guān)政策。

主持人：“e兩會，話改革”，大家上午好！歡迎各位來到人民日報社、人民網(wǎng)“兩會”報道專門開辟的全媒體欄目——“兩會e客廳”，我是《人民日報》記者吳秋余。今天我們的演播室特別榮幸地邀請到了三位重量級嘉賓：首先是國家稅務(wù)總局黨組書記、局長王軍，歡迎。

王軍：大家好！

主持人：還有全國人大代表、波司登國際控股有限公司董事局主席高德康，歡迎您。

高德康：觀眾朋友們好！

主持人：上海財經(jīng)大學(xué)公共經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師胡怡建，歡迎您。

胡怡建：大家好！

主持人：今天來關(guān)注營改增的話題，我們都知道作為財稅體制改革的重頭戲，從2012年1月1日我國在上海開始進(jìn)行營業(yè)稅改征增值稅試點(diǎn)。王軍局長作為主要推動者之一，親歷了從最初改革方案的制定到后來分步實(shí)施的全過程，一路走來您的體會一定很深刻。請您談?wù)勎覀兺七M(jìn)這項(xiàng)改革的初衷是什么，這樣一項(xiàng)改革有哪些特點(diǎn)？

王軍：營改增應(yīng)該說是一個功在當(dāng)前利在長遠(yuǎn)的制度改革，也是一個謀一域而促全局的重大改革。營改增的目的主要就是消除貨物和勞務(wù)分別征收增值稅與營業(yè)稅所產(chǎn)生的重復(fù)征稅問題。在社會分工不斷細(xì)化和經(jīng)濟(jì)市場化、國際化程度日益提高的形勢下，增值稅與營業(yè)稅并存，暴露出的重復(fù)征稅、制約企業(yè)發(fā)展的弊端更加突出。實(shí)行營改增可以從制度上解決這些問題，創(chuàng)造更加公平的稅制環(huán)境，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

我覺得改革的特點(diǎn)，簡單地說是三句話：第一個是“雙擴(kuò)圍”，第二個是“雙受益”，第三個是“雙減負(fù)”。

什么是“雙擴(kuò)圍”呢？我們都知道，營改增首先是從2012年1月1號在上海推進(jìn)的。自2012年9月以后，相繼推廣到包括上海在內(nèi)的九個省市，2013年8月把營改增從原來的九省市擴(kuò)大到全國，今年1月1號開始又加了鐵路運(yùn)輸業(yè)和郵政業(yè)，擴(kuò)大到“2+7”了。所以，我覺得去年以來營改增第一個鮮明的特點(diǎn)，就是“雙擴(kuò)圍”：試點(diǎn)地區(qū)由局部擴(kuò)大到全國，試點(diǎn)行業(yè)由“1+6”擴(kuò)大到“2+7”。

第二點(diǎn)叫“雙受益”，第一個是試點(diǎn)企業(yè)受益了，第二個是非試點(diǎn)企業(yè)也受益了。而且從簡單的數(shù)字上來看，非試點(diǎn)企業(yè)受益的數(shù)字要大于試點(diǎn)企業(yè)。從2012年1月1日開始試點(diǎn)，到今年1月底兩年零一個月的時間，所有的試點(diǎn)納稅人累計減稅849億元。另一方面，非試點(diǎn)納稅人購進(jìn)服務(wù)可以抵扣進(jìn)項(xiàng)稅，也得到了實(shí)實(shí)在在的好處，非試點(diǎn)企業(yè)一共減稅1112億元。

還有第三個特點(diǎn)，叫“雙減負(fù)”。一方面，由于營改增的推進(jìn)，企業(yè)稅收負(fù)擔(dān)減少了。從2012年1月1日到今年1月31日，這兩年零一個月的時間內(nèi)，全國企業(yè)共減了多少稅負(fù)呢？加起來一共減了1961億元，接近2000億元。其中，2013年底272.5萬戶納稅人中有95%實(shí)際稅收負(fù)擔(dān)下降，全國當(dāng)年?duì)I改增減稅1402億元。另一方面，在營改增推進(jìn)過程當(dāng)中，由于國稅部門、地稅部門稅務(wù)人員加強(qiáng)了服務(wù)，特別是加大了網(wǎng)上申報、電子納稅服務(wù)這方面的推進(jìn)力度，納稅人在辦理納稅過程中也減少了一些辦稅負(fù)擔(dān)。

主持人：您剛才高度概括了營改增的特點(diǎn)。改革是最大的紅利，那么，請問王軍局長營改增的紅利在哪里？特別是上海作為最早的試點(diǎn)地區(qū)，成效如何？

王軍：營改增打通了增值稅抵扣鏈條，消除了重復(fù)征稅，優(yōu)化了稅制結(jié)構(gòu)，直接減輕了納稅人負(fù)擔(dān)，從而為經(jīng)濟(jì)發(fā)展創(chuàng)造了更好的稅制環(huán)境，對產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型、經(jīng)濟(jì)增長、企業(yè)發(fā)展等具有深層次影響，帶來了一系列改革紅利。

統(tǒng)計數(shù)據(jù)顯示，2013年全國第三產(chǎn)業(yè)增加值占GDP比重46.1%，同比提高1.5個百分點(diǎn)；非制造業(yè)PMI指數(shù)連續(xù)12個月均高于53.4％，平均為54.7％，比制造業(yè)PMI平均值高出4個百分點(diǎn)。此外，服務(wù)業(yè)是就業(yè)的最大容納器，營改增在促進(jìn)服務(wù)業(yè)特別是現(xiàn)代服務(wù)業(yè)發(fā)展的同時增加了就業(yè)，促進(jìn)了民生改善。

以上海市為例，突出表現(xiàn)為三個效應(yīng)：

一是轉(zhuǎn)型效應(yīng)。根據(jù)測算，2012年和2013年，營改增分別拉動現(xiàn)代服務(wù)業(yè)增加值增長8.7%和2.8%，營改增對上海市產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級的貢獻(xiàn)率分別為35.0%和13.5%，試點(diǎn)后，上海的三產(chǎn)占比一舉突破60.0%，其中2012年達(dá)到60.5%，2013年達(dá)到62.2%。

二是發(fā)展效應(yīng)。營改增推動現(xiàn)代服務(wù)業(yè)做大做強(qiáng)，拉動了經(jīng)濟(jì)增長。據(jù)測算，2012年和2013年?duì)I改增拉動試點(diǎn)納稅人固定資產(chǎn)投資分別增長94.0%和55.7%，對試點(diǎn)納稅人銷售收入增長的貢獻(xiàn)率分別達(dá)26.3%和24.1%，對試點(diǎn)納稅人利潤額增長貢獻(xiàn)率分別達(dá)24.3%和13.5%。

上海的服務(wù)貿(mào)易出口在全國占有重要地位。我們都知道我國的對外貿(mào)易總的來講是順差，但是就結(jié)構(gòu)而言，這個順差是貨物貿(mào)易順差，服務(wù)貿(mào)易是逆差，還需要加快發(fā)展，營改增則有力地促進(jìn)了服務(wù)貿(mào)易的發(fā)展。2012年和2013年，上海營改增增加服務(wù)貿(mào)易出口分別為46億元和45億元。全國2013年試點(diǎn)企業(yè)因出口服務(wù)享受退稅和免稅超過100億元，增強(qiáng)了出口競爭力。

三是社會效應(yīng)。由于營改增促進(jìn)了服務(wù)業(yè)的發(fā)展，營改增可以吸納更多的人員就業(yè)。2012年和2013年，上海營改增增加就業(yè)人數(shù)分別為14.6萬人和14.5萬人。特別是小微企業(yè)稅負(fù)減輕后，活力不斷增強(qiáng)，在活躍市場、創(chuàng)造就業(yè)和改善民生方面發(fā)揮了重要作用。

上海如此，其他省市區(qū)也是這樣。湖北省也有一個統(tǒng)計：2012年下半年實(shí)施營改增以后，2013年全年，營改增促進(jìn)擴(kuò)大的就業(yè)人數(shù)達(dá)到24萬人。

主持人：胡教授在上海，這方面感受一定非常深刻。

胡怡建：我們也很關(guān)心上海營改增的效果。營改增從理論意義上來講效果很明顯，第一個是統(tǒng)一了稅法，把工商業(yè)和服務(wù)業(yè)的稅收統(tǒng)一起來了。第二個是完善了稅制，因?yàn)橄�除了企業(yè)的重復(fù)征稅，同時把產(chǎn)業(yè)鏈打通了。第三個是優(yōu)化了稅制，因?yàn)檫@次是結(jié)構(gòu)性減稅，使得間接稅比重有所下降。同時，通過國家減稅實(shí)現(xiàn)了企業(yè)的減負(fù)，通過減稅減負(fù)來促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型發(fā)展。特別重要的是，在中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型中要大力發(fā)展服務(wù)業(yè)，服務(wù)業(yè)的比重提高，在上海得到了明顯的體現(xiàn)。

王軍：對不起，插一句，上海還有一個數(shù)據(jù)。2012年跨國服務(wù)公司在上海落戶增加了40多家，這也是一個大的發(fā)展。

胡怡建：對。我們還看到明顯的數(shù)據(jù)，由于營改增以后消除重復(fù)征稅，使得企業(yè)外包服務(wù)大幅度增加，企業(yè)改制主輔分離。

王軍：也就是說對企業(yè)專業(yè)化分工有制度性的促進(jìn)。先是轉(zhuǎn)變結(jié)構(gòu)發(fā)展服務(wù)業(yè)，其次是讓服務(wù)業(yè)做大做強(qiáng)，還要走出去增加出口。然后，因?yàn)樵O(shè)備更新的速度加快了，帶動了制造業(yè)的發(fā)展，整個國民經(jīng)濟(jì)就會呈現(xiàn)良性循環(huán)，這正是我們所期望的。

胡怡建：還有一點(diǎn)就是民生，因?yàn)檫@次是小規(guī)模企業(yè)減稅的幅度比較明顯，特別是反映在試點(diǎn)企業(yè)，這些減稅減負(fù)對于它的生存和發(fā)展意義重大，特別是解決就業(yè)問題更加明顯。

主持人：聽了王局長的介紹和胡教授的分析，看得出來營改增真是牽一發(fā)而動全身，發(fā)揮了四兩撥千斤的作用。我們非常想知道，企業(yè)在營改增過程中的感受如何。波司登也是作為這次營改增試點(diǎn)企業(yè)之一，高董事長有什么樣的感受？

高德康：剛才王軍局長談到營改增的減稅情況，這一點(diǎn)我們企業(yè)的感受是最直接的。第一方面就是對波司登企業(yè)的直接影響，營改增實(shí)施以來，企業(yè)稅負(fù)和經(jīng)營成本降低十分明顯。2012年我們繳稅13.53億元，2013年我們繳稅12.93億元，這樣差了6000萬元。稅負(fù)減少了6000萬元，很大一部分是營改增帶來的減負(fù)效應(yīng)。再一個是勞動就業(yè)大大增加。

王軍：你們增加多少，就這單一因素。

高德康：小企業(yè)變成了大企業(yè)，多增加設(shè)備、多增加人員，我們增加了3萬多人。

王軍：企業(yè)做強(qiáng)了，就業(yè)也增加了，更好促進(jìn)企業(yè)發(fā)展了。

高德康：對。還有一個是在波司登網(wǎng)購廣告業(yè)務(wù)上的這塊，也同樣增加了不少抵扣。

王軍：原來廣告不能抵扣。

高德康：對。近年來，我們也在通過各類創(chuàng)新的廣告?zhèn)鞑シ绞�，充�?shí)品牌內(nèi)涵，鞏固和提升消費(fèi)者對波司登品牌的認(rèn)知，廣告業(yè)務(wù)營改增之后，每年給企業(yè)增加的增值稅抵扣也在2000萬元左右。

再就是有形動產(chǎn)租賃。我們是全球最大的羽絨服裝生產(chǎn)企業(yè)，除了自有六大生產(chǎn)基地之外，還有數(shù)十家戰(zhàn)略合作工廠。為了確保產(chǎn)品品質(zhì)，我們對戰(zhàn)略合作工廠是采取租賃廠房、租賃設(shè)備和直接管理的方式，營改增前租賃設(shè)備不能取得增值稅發(fā)票抵扣，營改增后作為生產(chǎn)設(shè)備的承租方，每年增加了增值稅抵扣約2000萬元。運(yùn)費(fèi)和咨詢服務(wù)這一塊，每年也給企業(yè)增加了數(shù)百萬元抵扣。

營改增受益的不僅是我們波司登一家企業(yè)，而且對整個紡織服裝行業(yè)都有很大影響。紡織服裝行業(yè)是傳統(tǒng)勞動密集型制造業(yè)，近年來原材料成本、物業(yè)租金成本和勞動力成本的持續(xù)上升給行業(yè)造成了很大影響，很多企業(yè)都出現(xiàn)了虧損。國家實(shí)施的營改增，實(shí)實(shí)在在降低了企業(yè)稅負(fù)和經(jīng)營成本，對整個行業(yè)的生存和發(fā)展至關(guān)重要。

還有，營改增對產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和企業(yè)轉(zhuǎn)型升級的影響。營改增的實(shí)施，是通過發(fā)揮稅收杠桿調(diào)節(jié)作用，加快產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整,推動企業(yè)轉(zhuǎn)型升級。波司登這些年也一直在改革創(chuàng)新，轉(zhuǎn)型求變。例如，我們著力推進(jìn)二、三產(chǎn)分離，把商品企劃、營銷策劃、廣告宣傳、信息技術(shù)和物流服務(wù)等服務(wù)性板塊，從生產(chǎn)制造中逐步分離出來，一方面可以更多享受現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的稅收政策支持，同時有利于企業(yè)轉(zhuǎn)型升級，提高運(yùn)營效率和綜合競爭力。

王軍：原來的營業(yè)稅是道道征稅，而增值稅是道道抵扣，所以減少了重復(fù)納稅，促進(jìn)了企業(yè)發(fā)展。為什么說那么多的企業(yè)都?xì)g迎營改增，還有很多企業(yè)盼望著快點(diǎn)推進(jìn)營改增呢？因?yàn)槿珖�平均下來，營改增使95%的企業(yè)不同程度地減少了稅負(fù)。所以，它才能夠受到大家的歡迎。我問一下高董事長，你感覺在營改增實(shí)施過程中，企業(yè)辦稅方便不方便？體會到“雙減負(fù)”的效果了嗎？

高德康：波司登集團(tuán)對稅務(wù)管理非常重視，我們是國內(nèi)民營企業(yè)中為數(shù)不多的設(shè)置稅務(wù)總監(jiān)專職崗位的企業(yè)，在營改增試點(diǎn)過程中一直得到稅務(wù)部門的指導(dǎo)和幫助。

我舉個實(shí)際的例子來說吧。我們公司在減稅方面，營改增之前，境外單位為我們提供技術(shù)咨詢服務(wù)，屬于營業(yè)稅范疇，不能抵扣。營改增后，我們按照咨詢費(fèi)的6%代扣代繳的增值稅是可以抵扣的。由于我們的業(yè)務(wù)員初次接觸營改增，對有關(guān)政策也不是太熟悉，文件已經(jīng)發(fā)布了，但是沒有抵扣。我們當(dāng)?shù)氐亩悇?wù)部門發(fā)現(xiàn)了這個問題，就提出來給我們培訓(xùn)，對我們納稅申報人員進(jìn)行了政策輔導(dǎo)，第一時間提醒我們可以直接抵扣。

我想這類事情應(yīng)該不止我們企業(yè)會碰到，全國很多企業(yè)的財務(wù)人員都需要一個熟悉政策的過程，包括我們這些管理者也有一個適應(yīng)新稅制、提升管理水平的過程。剛開始可能不清楚，但是稅務(wù)部門發(fā)現(xiàn)以后對我們服務(wù)到位，對我們企業(yè)人員進(jìn)行培訓(xùn)，該抵的抵，該繳的繳，這個服務(wù)非常好。

高瑞君（北京市國稅局總審計師，場外嘉賓）：在北京這種情況也比較普遍。截至2013年12月底，北京市共有營改增試點(diǎn)納稅人32.2萬戶。其中，交通運(yùn)輸業(yè)納稅人1.2萬戶，占3.9%；現(xiàn)代服務(wù)業(yè)納稅人31萬戶，占96.1%。北京涉及的試點(diǎn)企業(yè)不僅數(shù)量多，而且管理水平差異大，很多企業(yè)也遇到不少問題，我們采取了有效的應(yīng)對措施。

針對試點(diǎn)納稅人對政策變化和轉(zhuǎn)型過程中出現(xiàn)的不適應(yīng)，扎實(shí)做好宣傳輔導(dǎo)、持續(xù)跟蹤、深入調(diào)研和風(fēng)險防控四篇文章。比如在網(wǎng)站設(shè)置了營改增試點(diǎn)工作專欄，開通了官方微博與納稅人互動，在辦稅服務(wù)廳設(shè)置了專門咨詢窗口，在12366納稅服務(wù)熱線開辟了營改增咨詢專線。組織培訓(xùn)615場次，對18萬戶次試點(diǎn)納稅人進(jìn)行了“面對面”輔導(dǎo)培訓(xùn)，發(fā)放宣傳材料近50萬冊。針對試點(diǎn)小規(guī)模納稅人戶數(shù)增多，代開增值稅專用發(fā)票等候時間過長的問題，開通了網(wǎng)上代開專用發(fā)票業(yè)務(wù)功能，提高辦稅效率，納稅人到稅務(wù)機(jī)關(guān)開具單張發(fā)票時間由原來的15分鐘1張，減少到4分鐘1張。明確營改增工作時限、流程和標(biāo)準(zhǔn)，開辟營改增綠色服務(wù)通道，讓納入試點(diǎn)的納稅人真正感受到改革的利好。

王軍：服務(wù)納稅人是我們稅務(wù)部門很重要的一項(xiàng)責(zé)任。服務(wù)無止境。便利納稅人，減輕企業(yè)辦稅負(fù)擔(dān)，是稅務(wù)部門的一個重要工作目標(biāo)。目前我們正在結(jié)合稅務(wù)系統(tǒng)第二批黨的群眾路線教育實(shí)踐活動，落實(shí)國務(wù)院進(jìn)一步轉(zhuǎn)變職能的要求，從今年2月下半月開始，開展“便民辦稅春風(fēng)行動”，將陸續(xù)推出公開行政審批清單、提高辦稅服務(wù)效率、全面推行首問責(zé)任制、減輕納稅人辦稅負(fù)擔(dān)、公開納稅人信用狀況清單和公開執(zhí)法權(quán)力清單等措施，著力解決在行政審批、辦稅效率、服務(wù)意識、辦稅負(fù)擔(dān)、納稅誠信和規(guī)范執(zhí)法等方面存在的問題。我們有一系列的便民納稅的舉措將陸續(xù)推出，讓納稅人辦稅的時候更方便一點(diǎn)，更便捷一點(diǎn)。也請網(wǎng)友們支持、監(jiān)督。

主持人：兩年多來，營改增不斷向前推進(jìn)。去年8月1日，營改增在全國推開，使改革進(jìn)入了一個新的階段；今年1月1日起兩個非常重要的行業(yè)，鐵路運(yùn)輸業(yè)和郵政業(yè)納入營改增試點(diǎn)。大家都非常關(guān)心企業(yè)納稅申報情況怎么樣，稅制轉(zhuǎn)換順利嗎？

王軍：非常順利。經(jīng)過各方面努力，新納入試點(diǎn)的鐵路運(yùn)輸業(yè)和郵政業(yè)納稅人按照預(yù)定的時間表，順利完成管戶交接、開票和申報工作。這次鐵路和郵政營改增擴(kuò)圍一共有2.06萬戶企業(yè)。其中鐵路運(yùn)輸業(yè)1208戶，占5.86%；郵政業(yè)2967戶，占14.41%；收派服務(wù)業(yè)（快遞行業(yè)上門收取、派送包裹）1.6萬戶，占79.73%。

從首個納稅申報期情況的初步分析來看，試點(diǎn)納稅人共申報增值稅6.8億元。收派服務(wù)業(yè)，也就是上門收取包裹和寄送包裹，他們的稅負(fù)比過去有所降低。鐵路運(yùn)輸業(yè)和郵政業(yè)因?yàn)閷?shí)行總機(jī)構(gòu)按季匯繳，數(shù)據(jù)暫時還出不來。但是我相信這兩個行業(yè)納入進(jìn)來以后，會對其他的交通運(yùn)輸業(yè)以及其他企業(yè)的稅負(fù)降低進(jìn)一步起到促進(jìn)作用。也就是我們常說的，營改增時間越長，范圍越廣，改革越徹底，它的效益會越明顯，道理就在這兒。

主持人：營改增在兩年時間里取得了這么大的成績，確實(shí)非常讓人歡欣鼓舞。但是我想像，和所有的改革一樣，營改增在試點(diǎn)推進(jìn)的過程中也不可能是一帆風(fēng)順的，也會存在一些需要解決的問題。比如出現(xiàn)一部分納稅人稅負(fù)上升的情況，還有納稅人在試點(diǎn)過程中存在虛開發(fā)票的違法行為。我想問一下胡教授怎么看的？

胡怡建：這些問題的存在，并不意味著改革出現(xiàn)偏差；恰恰相反，在一定程度上是改革尚未完全到位造成的，改革過程中的問題要靠加速改革、深化改革來解決。

比如，部分行業(yè)試點(diǎn)企業(yè)稅負(fù)增加，我們在長期跟蹤當(dāng)中也特別注意這個問題。剛才王局長已經(jīng)講了95%的企業(yè)是減稅的，但是畢竟有5%的企業(yè)有所增加。我們也在想，到底什么原因?qū)е铝怂鼈兊亩愗?fù)增加？主要原因就是由于營改增還處于試點(diǎn)階段，還有一塊很大的，像金融、房地產(chǎn)、建筑施工和電信，還有包括很多居民消費(fèi)性服務(wù)沒有納入進(jìn)去，所以改革的紅利還沒有完全發(fā)揮出來。我認(rèn)為要通過制度的改革，來解決制度當(dāng)中出現(xiàn)的暫時性問題。隨著納入營改增試點(diǎn)的行業(yè)越來越多，企業(yè)可抵扣的進(jìn)項(xiàng)范圍越來越廣，這些問題將得到根本解決或有效緩解。

另外，有些企業(yè)表面上看是稅負(fù)增加了，實(shí)際上稅負(fù)不一定增加。在統(tǒng)計的數(shù)據(jù)上，它的稅負(fù)是上升的，但是它的銷售是增加的，利潤是上升的。這個情況我們認(rèn)為是表面現(xiàn)象的稅負(fù)增加，掩蓋了他實(shí)際上的稅負(fù)減少。

王軍：關(guān)于企業(yè)稅負(fù)的變化，我補(bǔ)充一個情況。從上海市的數(shù)據(jù)看，2012年以來，交通運(yùn)輸業(yè)稅負(fù)先高后低，持續(xù)下降，交通運(yùn)輸業(yè)增稅的納稅人和減稅的納稅人統(tǒng)算后整體減稅7.5億元，陸路運(yùn)輸?shù)雀髯有袠I(yè)增減相抵統(tǒng)算后也均為減稅。目前全行業(yè)每季度減稅穩(wěn)定在1.7億元左右。

上海市交通運(yùn)輸業(yè)一般納稅人戶數(shù)從2012年初的5636戶增加到2013年底的8020戶，兩年增長了42%。從全國的數(shù)據(jù)看，2013年8月全面推行營改增到今年1月，交通運(yùn)輸業(yè)一般納稅人戶數(shù)從6.24萬戶增加到7.93萬戶，6個月就增長了27%，增長勢頭更猛。除了因經(jīng)濟(jì)發(fā)展自然增長外，主要是受益于營改增的影響，企業(yè)對市場需求的預(yù)期增強(qiáng)，帶動了投資意愿提升，促進(jìn)了行業(yè)規(guī)模的擴(kuò)大。

有意思的是，目前部分還達(dá)不到一般納稅人標(biāo)準(zhǔn)的小規(guī)模納稅人，即使稅負(fù)有所增加，也主動申請成為一般納稅人，從而有利于對外開展經(jīng)營活動。半年來全國交通運(yùn)輸業(yè)一般納稅人占比從不到10%增長到14.5%。這都說明了企業(yè)正在利用營改增的有利時機(jī)，不斷做大經(jīng)營規(guī)模，行業(yè)整體步入快速發(fā)展良性通道，用一句時興的話來講，交通運(yùn)輸業(yè)通過營改增越來越高端大氣上檔次了。

（場外采訪）高瑞君：北京市交通運(yùn)輸業(yè)稅負(fù)變動情況也是如此，總體稅負(fù)持續(xù)降低。2013年4個季度減稅凈額分別為1.49億元、1.57億元、1.6億元和2.49億元。交通運(yùn)輸業(yè)一般納稅人戶數(shù)從2012年12月末的2265戶增加到2013年4季度末的3074戶。

主持人：請問王軍局長，對于少數(shù)企業(yè)稅負(fù)上升的問題，稅務(wù)部門是怎么解決的？

王軍：試點(diǎn)以來，稅務(wù)部門密切關(guān)注試點(diǎn)企業(yè)的稅負(fù)變化情況，注意到少部分試點(diǎn)企業(yè)稅負(fù)有所增加。國家稅務(wù)總局及時會同財政部加強(qiáng)調(diào)研，掌握準(zhǔn)確數(shù)據(jù)，有針對性地出臺政策或工作方案加以解決。

比如，針對融資租賃業(yè)稅負(fù)上升問題，明確了售后回租業(yè)務(wù)標(biāo)的物本金不計入銷售額，降低了納稅人的實(shí)際稅負(fù)；針對知識產(chǎn)權(quán)等代理行為存在大量代收轉(zhuǎn)付政府性基金和行政事業(yè)性收費(fèi)，對該行業(yè)的計稅依據(jù)明確為不含代收轉(zhuǎn)付相關(guān)費(fèi)用；為了滿足群眾的生活需求，對電影院實(shí)施了簡易計稅的政策安排，對快遞業(yè)收派服務(wù)適用6%的低稅率，降低企業(yè)稅負(fù)，促進(jìn)行業(yè)發(fā)展。此外，修訂了總分支機(jī)構(gòu)增值稅計算繳納辦法，出臺跨境服務(wù)退稅免稅管理辦法等，來解決稅制轉(zhuǎn)換過程中納稅人面臨的困難。

高德康：作為企業(yè)負(fù)責(zé)人和管理者，我感覺短期稅負(fù)變化情況對企業(yè)的投資、經(jīng)營決策影響是有限的。我們也理解改革就是利益調(diào)整，總會有得有失，營改增也不可能讓企業(yè)百分之百減稅，更不能寄希望一次改革解決所有的問題。并且由于企業(yè)在不同發(fā)展階段，遇到的問題也不一樣，現(xiàn)在有的稅負(fù)上升問題也只是暫時現(xiàn)象。因此，正如王軍局長所說，企業(yè)更應(yīng)看重市場前景和長期投資盈利水平。

主持人：那么，對于虛開發(fā)票騙稅等違法行為，我們需要采取哪些措施來加強(qiáng)防范？

胡怡建：你說到的出現(xiàn)虛開發(fā)票偷漏稅，我認(rèn)為是存在的。主要是由于抵扣鏈條沒有完全連接上，稅率分檔過多等原因造成的。一方面，我們在完善制度；另一方面，稅務(wù)機(jī)關(guān)也在加強(qiáng)管理，企業(yè)也在提高其管理水平。現(xiàn)在這個問題應(yīng)該說已經(jīng)得到了很好的解決。

對于改革中出現(xiàn)的問題，我建議從兩方面入手，既要加快推進(jìn)營改增進(jìn)程，把更多行業(yè)納入進(jìn)來，又要完善機(jī)制堵住漏洞。

王軍：針對營改增運(yùn)行可能出現(xiàn)的征管漏洞和虛開風(fēng)險，各級稅務(wù)機(jī)關(guān)加強(qiáng)稅收風(fēng)險應(yīng)對，加大對虛開、騙稅違法犯罪行為整治力度。去年我們開展了營改增試點(diǎn)行業(yè)的專項(xiàng)整治，檢查營改增試點(diǎn)企業(yè)6958戶，查補(bǔ)稅款3.9億元，移送公安機(jī)關(guān)251戶，抓捕犯罪嫌疑人223人，有力打擊和震懾了涉稅違法犯罪，規(guī)范了稅收秩序，為推進(jìn)改革營造了良好稅收環(huán)境。

今年，我們將進(jìn)一步加大查處的力度，同時加大曝光的力度。要不然守法的納稅人感到我老老實(shí)實(shí)繳稅受不到鼓勵，坑蒙拐騙受不到打擊，那誰還愿意自覺依法納稅呢？所以偷稅、逃稅和騙稅的人要依法查處，我們在這方面還要探索建立“黑名單”制度。我講的這個觀點(diǎn)高董事長贊成嗎？

高德康：非常贊成。

主持人：聽了王局長、高董事長和胡教授的介紹，我們感到營改增已經(jīng)取得了很大成績，但營改增未來的改革任務(wù)恐怕也是非常艱巨的，王局長能不能描繪一下營改增在未來如何推進(jìn)呢？

王軍：黨的十八屆三中全會通過的《決定》，明確提出了當(dāng)前和今后一個時期深化稅制改革的目標(biāo)原則和主要任務(wù)。對財稅體制的改革，對稅收制度的改革，提出了一系列明確的要求。習(xí)近平總書記一系列的重要講話，特別是關(guān)于改革總目標(biāo)的闡述，就是完善社會主義制度，推進(jìn)治理體系和治理能力的現(xiàn)代化，這是改革的總目標(biāo)，也為我們推進(jìn)稅制改革指明了方向。毋庸置疑，稅收既是國家治理體系現(xiàn)代化的重要組成部分，也是國家治理能力現(xiàn)代化的重要組成部分，接下來的改革任務(wù)很重。李克強(qiáng)總理在政府工作報告中也對推進(jìn)營改增工作提出了明確的要求。我理解下一步營改增的進(jìn)一步推進(jìn)，是不是可以用這么三句話來表述：

第一句話叫做積極穩(wěn)妥地擴(kuò)圍。剛才說了今年1月1日已將鐵路運(yùn)輸業(yè)和郵政業(yè)納入試點(diǎn)，營改增現(xiàn)在是“2+7”個行業(yè)，下一步要推進(jìn)到電信業(yè)。目前，財政部和國家稅務(wù)總局正在抓緊完善電信業(yè)營改增試點(diǎn)方案，同時研究生活性服務(wù)業(yè)、建筑業(yè)、房地產(chǎn)業(yè)和金融業(yè)等行業(yè)的試點(diǎn)方案，積極推進(jìn)相關(guān)行業(yè)納入營改增試點(diǎn)，力爭明年全面完成或基本完成擴(kuò)圍任務(wù)。

第二句話叫做完善法律制度。要按照《決定》要求，推進(jìn)增值稅制度改革，適當(dāng)簡化稅率，并完成增值稅立法，不斷完善增值稅管理制度和配套辦法。增值稅這么大一個稅還沒有增值稅法，改完了以后要好好總結(jié)一下，把暫行條例上升為法律。

第三句話叫牽引更大的改革�？梢哉f，營改增將對深化財稅體制改革乃至整個經(jīng)濟(jì)體制改革起到重要的牽引作用。因?yàn)闋I業(yè)稅改征增值稅以后會帶來財政體制的調(diào)整，會帶來地方稅體系怎么樣建立和完善等一系列的重大改革。稅務(wù)部門要配合財政等部門，把這些改革有序地、穩(wěn)妥地，同時積極地加以推進(jìn)，釋放更多、更大的改革紅利。

主持人：從財稅體制改革的任務(wù)來講，改革任重而道遠(yuǎn)，胡教授對這個問題怎么看？

胡怡建：短短兩年，改革的紅利就已經(jīng)不斷釋放出來。不久的將來，營改增將全面完成，徹底解決生產(chǎn)和流通環(huán)節(jié)重復(fù)征稅的問題。另外，營改增是在新一輪改革當(dāng)中引領(lǐng)改革的，牽一發(fā)而動全身，它既觸及體制，也觸及管理，還有配套。如果我們能夠在營改增的引領(lǐng)下完善整個體制，對中國的轉(zhuǎn)型發(fā)展應(yīng)該說意義更為重大。

中央提出深化稅收制度改革的一攬子舉措，今后需要相關(guān)部門特別是財稅部門付出艱苦的努力加以落實(shí)。同時，營改增向我們提出了挑戰(zhàn)，很多營改增以后出現(xiàn)的新問題需要我們理論工作者進(jìn)一步研究。我十分贊同王軍局長的看法，營改增是改革的第一步，也是重要一步，隨著營改增的全面到位，對推動經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)戰(zhàn)略性調(diào)整和加快經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變，必將產(chǎn)生深遠(yuǎn)的影響。

主持人：高董事長，我們企業(yè)對改革未來有一些什么樣的期待呢？

高德康：我們期待著營改增在各個行業(yè)全面推開，能夠抵扣更多的稅。剛才聽了王局長和胡教授講了以后，作為我們來說更加有信心。我們對營改增的脈絡(luò)更加清晰，對下一步改革更加期待。

主持人：今天幾位嘉賓圍繞營改增這個話題發(fā)表了真知灼見，我們也希望隨著這項(xiàng)改革的推進(jìn)，為企業(yè)發(fā)展提供更多、更大的發(fā)展動力，我想這也是我們推進(jìn)這項(xiàng)改革的預(yù)期所在。時間關(guān)系，今天訪談就到這里，感謝幾位嘉賓的參與。

（上接A1版）

主持人：胡教授在上海，這方面感受一定非常深刻。

胡怡建：我們也很關(guān)心上海營改增的效果。營改增從理論意義上來講效果很明顯，第一個是統(tǒng)一了稅法，把工商業(yè)和服務(wù)業(yè)的稅收統(tǒng)一起來了。第二個是完善了稅制，因?yàn)橄�除了企業(yè)的重復(fù)征稅，同時把產(chǎn)業(yè)鏈打通了。第三個是優(yōu)化了稅制，因?yàn)檫@次是結(jié)構(gòu)性減稅，使得間接稅比重有所下降。同時，通過國家減稅實(shí)現(xiàn)了企業(yè)的減負(fù)，通過減稅減負(fù)來促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型發(fā)展。特別重要的是，在中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型中要大力發(fā)展服務(wù)業(yè)，服務(wù)業(yè)的比重提高，在上海得到了明顯的體現(xiàn)。

王軍：對不起，插一句，上海還有一個數(shù)據(jù)。2012年跨國服務(wù)公司在上海落戶增加了40多家，這也是一個大的發(fā)展。

胡怡建：對。我們還看到明顯的數(shù)據(jù)，由于營改增以后消除重復(fù)征稅，使得企業(yè)外包服務(wù)大幅度增加，企業(yè)改制主輔分離。

王軍：也就是說對企業(yè)專業(yè)化分工有制度性的促進(jìn)。先是轉(zhuǎn)變結(jié)構(gòu)發(fā)展服務(wù)業(yè)，其次是讓服務(wù)業(yè)做大做強(qiáng)，還要走出去增加出口。然后，因?yàn)樵O(shè)備更新的速度加快了，帶動了制造業(yè)的發(fā)展，整個國民經(jīng)濟(jì)就會呈現(xiàn)良性循環(huán)，這正是我們所期望的。

胡怡建：還有一點(diǎn)就是民生，因?yàn)檫@次是小規(guī)模企業(yè)減稅的幅度比較明顯，特別是反映在試點(diǎn)企業(yè)，這些減稅減負(fù)對于它的生存和發(fā)展意義重大，特別是解決就業(yè)問題更加明顯。

主持人：聽了王局長的介紹和胡教授的分析，看得出來營改增真是牽一發(fā)而動全身，發(fā)揮了四兩撥千斤的作用。我們非常想知道，企業(yè)在營改增過程中的感受如何。波司登也是作為這次營改增試點(diǎn)企業(yè)之一，高董事長有什么樣的感受？

高德康：剛才王軍局長談到營改增的減稅情況，這一點(diǎn)我們企業(yè)的感受是最直接的。第一方面就是對波司登企業(yè)的直接影響，營改增實(shí)施以來，企業(yè)稅負(fù)和經(jīng)營成本降低十分明顯。2012年我們繳稅13.53億元，2013年我們繳稅12.93億元，這樣差了6000萬元。稅負(fù)減少了6000萬元，很大一部分是營改增帶來的減負(fù)效應(yīng)。再一個是勞動就業(yè)大大增加。

王軍：你們增加多少，就這單一因素。

高德康：小企業(yè)變成了大企業(yè)，多增加設(shè)備、多增加人員，我們增加了3萬多人。

王軍：企業(yè)做強(qiáng)了，就業(yè)也增加了，更好促進(jìn)企業(yè)發(fā)展了。

高德康：對。還有一個是在波司登網(wǎng)購廣告業(yè)務(wù)上的這塊，也同樣增加了不少抵扣。

王軍：原來廣告不能抵扣。

高德康：對。近年來，我們也在通過各類創(chuàng)新的廣告?zhèn)鞑シ绞�，充�?shí)品牌內(nèi)涵，鞏固和提升消費(fèi)者對波司登品牌的認(rèn)知，廣告業(yè)務(wù)營改增之后，每年給企業(yè)增加的增值稅抵扣也在2000萬元左右。

再就是有形動產(chǎn)租賃。我們是全球最大的羽絨服裝生產(chǎn)企業(yè)，除了自有六大生產(chǎn)基地之外，還有數(shù)十家戰(zhàn)略合作工廠。為了確保產(chǎn)品品質(zhì)，我們對戰(zhàn)略合作工廠是采取租賃廠房、租賃設(shè)備和直接管理的方式，營改增前租賃設(shè)備不能取得增值稅發(fā)票抵扣，營改增后作為生產(chǎn)設(shè)備的承租方，每年增加了增值稅抵扣約2000萬元。運(yùn)費(fèi)和咨詢服務(wù)這一塊，每年也給企業(yè)增加了數(shù)百萬元抵扣。

營改增受益的不僅是我們波司登一家企業(yè)，而且對整個紡織服裝行業(yè)都有很大影響。紡織服裝行業(yè)是傳統(tǒng)勞動密集型制造業(yè)，近年來原材料成本、物業(yè)租金成本和勞動力成本的持續(xù)上升給行業(yè)造成了很大影響，很多企業(yè)都出現(xiàn)了虧損。國家實(shí)施的營改增，實(shí)實(shí)在在降低了企業(yè)稅負(fù)和經(jīng)營成本，對整個行業(yè)的生存和發(fā)展至關(guān)重要。

還有，營改增對產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和企業(yè)轉(zhuǎn)型升級的影響。營改增的實(shí)施，是通過發(fā)揮稅收杠桿調(diào)節(jié)作用，加快產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整,推動企業(yè)轉(zhuǎn)型升級。波司登這些年也一直在改革創(chuàng)新，轉(zhuǎn)型求變。例如，我們著力推進(jìn)二、三產(chǎn)分離，把商品企劃、營銷策劃、廣告宣傳、信息技術(shù)和物流服務(wù)等服務(wù)性板塊，從生產(chǎn)制造中逐步分離出來，一方面可以更多享受現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的稅收政策支持，同時有利于企業(yè)轉(zhuǎn)型升級，提高運(yùn)營效率和綜合競爭力。

王軍：原來的營業(yè)稅是道道征稅，而增值稅是道道抵扣，所以減少了重復(fù)納稅，促進(jìn)了企業(yè)發(fā)展。為什么說那么多的企業(yè)都?xì)g迎營改增，還有很多企業(yè)盼望著快點(diǎn)推進(jìn)營改增呢？因?yàn)槿珖�平均下來，營改增使95%的企業(yè)不同程度地減少了稅負(fù)。所以，它才能夠受到大家的歡迎。我問一下高董事長，你感覺在營改增實(shí)施過程中，企業(yè)辦稅方便不方便？體會到“雙減負(fù)”的效果了嗎？

高德康：波司登集團(tuán)對稅務(wù)管理非常重視，我們是國內(nèi)民營企業(yè)中為數(shù)不多的設(shè)置稅務(wù)總監(jiān)專職崗位的企業(yè)，在營改增試點(diǎn)過程中一直得到稅務(wù)部門的指導(dǎo)和幫助。

我舉個實(shí)際的例子來說吧。我們公司在減稅方面，營改增之前，境外單位為我們提供技術(shù)咨詢服務(wù)，屬于營業(yè)稅范疇，不能抵扣。營改增后，我們按照咨詢費(fèi)的6%代扣代繳的增值稅是可以抵扣的。由于我們的業(yè)務(wù)員初次接觸營改增，對有關(guān)政策也不是太熟悉，文件已經(jīng)發(fā)布了，但是沒有抵扣。我們當(dāng)?shù)氐亩悇?wù)部門發(fā)現(xiàn)了這個問題，就提出來給我們培訓(xùn)，對我們納稅申報人員進(jìn)行了政策輔導(dǎo)，第一時間提醒我們可以直接抵扣。

我想這類事情應(yīng)該不止我們企業(yè)會碰到，全國很多企業(yè)的財務(wù)人員都需要一個熟悉政策的過程，包括我們這些管理者也有一個適應(yīng)新稅制、提升管理水平的過程。剛開始可能不清楚，但是稅務(wù)部門發(fā)現(xiàn)以后對我們服務(wù)到位，對我們企業(yè)人員進(jìn)行培訓(xùn)，該抵的抵，該繳的繳，這個服務(wù)非常好。

高瑞君（北京市國稅局總審計師，場外嘉賓）：在北京這種情況也比較普遍。截至2013年12月底，北京市共有營改增試點(diǎn)納稅人32.2萬戶。其中，交通運(yùn)輸業(yè)納稅人1.2萬戶，占3.9%；現(xiàn)代服務(wù)業(yè)納稅人31萬戶，占96.1%。北京涉及的試點(diǎn)企業(yè)不僅數(shù)量多，而且管理水平差異大，很多企業(yè)也遇到不少問題，我們采取了有效的應(yīng)對措施。

針對試點(diǎn)納稅人對政策變化和轉(zhuǎn)型過程中出現(xiàn)的不適應(yīng)，扎實(shí)做好宣傳輔導(dǎo)、持續(xù)跟蹤、深入調(diào)研和風(fēng)險防控四篇文章。比如在網(wǎng)站設(shè)置了營改增試點(diǎn)工作專欄，開通了官方微博與納稅人互動，在辦稅服務(wù)廳設(shè)置了專門咨詢窗口，在12366納稅服務(wù)熱線開辟了營改增咨詢專線。組織培訓(xùn)615場次，對18萬戶次試點(diǎn)納稅人進(jìn)行了“面對面”輔導(dǎo)培訓(xùn)，發(fā)放宣傳材料近50萬冊。針對試點(diǎn)小規(guī)模納稅人戶數(shù)增多，代開增值稅專用發(fā)票等候時間過長的問題，開通了網(wǎng)上代開專用發(fā)票業(yè)務(wù)功能，提高辦稅效率，納稅人到稅務(wù)機(jī)關(guān)開具單張發(fā)票時間由原來的15分鐘1張，減少到4分鐘1張。明確營改增工作時限、流程和標(biāo)準(zhǔn)，開辟營改增綠色服務(wù)通道，讓納入試點(diǎn)的納稅人真正感受到改革的利好。

王軍：服務(wù)納稅人是我們稅務(wù)部門很重要的一項(xiàng)責(zé)任。服務(wù)無止境。便利納稅人，減輕企業(yè)辦稅負(fù)擔(dān)，是稅務(wù)部門的一個重要工作目標(biāo)。目前我們正在結(jié)合稅務(wù)系統(tǒng)第二批黨的群眾路線教育實(shí)踐活動，落實(shí)國務(wù)院進(jìn)一步轉(zhuǎn)變職能的要求，從今年2月下半月開始，開展“便民辦稅春風(fēng)行動”，將陸續(xù)推出公開行政審批清單、提高辦稅服務(wù)效率、全面推行首問責(zé)任制、減輕納稅人辦稅負(fù)擔(dān)、公開納稅人信用狀況清單和公開執(zhí)法權(quán)力清單等措施，著力解決在行政審批、辦稅效率、服務(wù)意識、辦稅負(fù)擔(dān)、納稅誠信和規(guī)范執(zhí)法等方面存在的問題。我們有一系列的便民納稅的舉措將陸續(xù)推出，讓納稅人辦稅的時候更方便一點(diǎn)，更便捷一點(diǎn)。也請網(wǎng)友們支持、監(jiān)督。

主持人：兩年多來，營改增不斷向前推進(jìn)。去年8月1日，營改增在全國推開，使改革進(jìn)入了一個新的階段；今年1月1日起兩個非常重要的行業(yè)，鐵路運(yùn)輸業(yè)和郵政業(yè)納入營改增試點(diǎn)。大家都非常關(guān)心企業(yè)納稅申報情況怎么樣，稅制轉(zhuǎn)換順利嗎？

王軍：非常順利。經(jīng)過各方面努力，新納入試點(diǎn)的鐵路運(yùn)輸業(yè)和郵政業(yè)納稅人按照預(yù)定的時間表，順利完成管戶交接、開票和申報工作。這次鐵路和郵政營改增擴(kuò)圍一共有2.06萬戶企業(yè)。其中鐵路運(yùn)輸業(yè)1208戶，占5.86%；郵政業(yè)2967戶，占14.41%；收派服務(wù)業(yè)（快遞行業(yè)上門收取、派送包裹）1.6萬戶，占79.73%。

從首個納稅申報期情況的初步分析來看，試點(diǎn)納稅人共申報增值稅6.8億元。收派服務(wù)業(yè)，也就是上門收取包裹和寄送包裹，他們的稅負(fù)比過去有所降低。鐵路運(yùn)輸業(yè)和郵政業(yè)因?yàn)閷?shí)行總機(jī)構(gòu)按季匯繳，數(shù)據(jù)暫時還出不來。但是我相信這兩個行業(yè)納入進(jìn)來以后，會對其他的交通運(yùn)輸業(yè)以及其他企業(yè)的稅負(fù)降低進(jìn)一步起到促進(jìn)作用。也就是我們常說的，營改增時間越長，范圍越廣，改革越徹底，它的效益會越明顯，道理就在這兒。

主持人：營改增在兩年時間里取得了這么大的成績，確實(shí)非常讓人歡欣鼓舞。但是我想像，和所有的改革一樣，營改增在試點(diǎn)推進(jìn)的過程中也不可能是一帆風(fēng)順的，也會存在一些需要解決的問題。比如出現(xiàn)一部分納稅人稅負(fù)上升的情況，還有納稅人在試點(diǎn)過程中存在虛開發(fā)票的違法行為。我想問一下胡教授怎么看的？

胡怡建：這些問題的存在，并不意味著改革出現(xiàn)偏差；恰恰相反，在一定程度上是改革尚未完全到位造成的，改革過程中的問題要靠加速改革、深化改革來解決。

比如，部分行業(yè)試點(diǎn)企業(yè)稅負(fù)增加，我們在長期跟蹤當(dāng)中也特別注意這個問題。剛才王局長已經(jīng)講了95%的企業(yè)是減稅的，但是畢竟有5%的企業(yè)有所增加。我們也在想，到底什么原因?qū)е铝怂鼈兊亩愗?fù)增加？主要原因就是由于營改增還處于試點(diǎn)階段，還有一塊很大的，像金融、房地產(chǎn)、建筑施工和電信，還有包括很多居民消費(fèi)性服務(wù)沒有納入進(jìn)去，所以改革的紅利還沒有完全發(fā)揮出來。我認(rèn)為要通過制度的改革，來解決制度當(dāng)中出現(xiàn)的暫時性問題。隨著納入營改增試點(diǎn)的行業(yè)越來越多，企業(yè)可抵扣的進(jìn)項(xiàng)范圍越來越廣，這些問題將得到根本解決或有效緩解。

另外，有些企業(yè)表面上看是稅負(fù)增加了，實(shí)際上稅負(fù)不一定增加。在統(tǒng)計的數(shù)據(jù)上，它的稅負(fù)是上升的，但是它的銷售是增加的，利潤是上升的。這個情況我們認(rèn)為是表面現(xiàn)象的稅負(fù)增加，掩蓋了他實(shí)際上的稅負(fù)減少。

王軍：關(guān)于企業(yè)稅負(fù)的變化，我補(bǔ)充一個情況。從上海市的數(shù)據(jù)看，2012年以來，交通運(yùn)輸業(yè)稅負(fù)先高后低，持續(xù)下降，交通運(yùn)輸業(yè)增稅的納稅人和減稅的納稅人統(tǒng)算后整體減稅7.5億元，陸路運(yùn)輸?shù)雀髯有袠I(yè)增減相抵統(tǒng)算后也均為減稅。目前全行業(yè)每季度減稅穩(wěn)定在1.7億元左右。

上海市交通運(yùn)輸業(yè)一般納稅人戶數(shù)從2012年初的5636戶增加到2013年底的8020戶，兩年增長了42%。從全國的數(shù)據(jù)看，2013年8月全面推行營改增到今年1月，交通運(yùn)輸業(yè)一般納稅人戶數(shù)從6.24萬戶增加到7.93萬戶，6個月就增長了27%，增長勢頭更猛。除了因經(jīng)濟(jì)發(fā)展自然增長外，主要是受益于營改增的影響，企業(yè)對市場需求的預(yù)期增強(qiáng)，帶動了投資意愿提升，促進(jìn)了行業(yè)規(guī)模的擴(kuò)大。

有意思的是，目前部分還達(dá)不到一般納稅人標(biāo)準(zhǔn)的小規(guī)模納稅人，即使稅負(fù)有所增加，也主動申請成為一般納稅人，從而有利于對外開展經(jīng)營活動。半年來全國交通運(yùn)輸業(yè)一般納稅人占比從不到10%增長到14.5%。這都說明了企業(yè)正在利用營改增的有利時機(jī)，不斷做大經(jīng)營規(guī)模，行業(yè)整體步入快速發(fā)展良性通道，用一句時興的話來講，交通運(yùn)輸業(yè)通過營改增越來越高端大氣上檔次了。

（場外采訪）高瑞君：北京市交通運(yùn)輸業(yè)稅負(fù)變動情況也是如此，總體稅負(fù)持續(xù)降低。2013年4個季度減稅凈額分別為1.49億元、1.57億元、1.6億元和2.49億元。交通運(yùn)輸業(yè)一般納稅人戶數(shù)從2012年12月末的2265戶增加到2013年4季度末的3074戶。

主持人：請問王軍局長，對于少數(shù)企業(yè)稅負(fù)上升的問題，稅務(wù)部門是怎么解決的？

王軍：試點(diǎn)以來，稅務(wù)部門密切關(guān)注試點(diǎn)企業(yè)的稅負(fù)變化情況，注意到少部分試點(diǎn)企業(yè)稅負(fù)有所增加。國家稅務(wù)總局及時會同財政部加強(qiáng)調(diào)研，掌握準(zhǔn)確數(shù)據(jù)，有針對性地出臺政策或工作方案加以解決。

比如，針對融資租賃業(yè)稅負(fù)上升問題，明確了售后回租業(yè)務(wù)標(biāo)的物本金不計入銷售額，降低了納稅人的實(shí)際稅負(fù)；針對知識產(chǎn)權(quán)等代理行為存在大量代收轉(zhuǎn)付政府性基金和行政事業(yè)性收費(fèi)，對該行業(yè)的計稅依據(jù)明確為不含代收轉(zhuǎn)付相關(guān)費(fèi)用；為了滿足群眾的生活需求，對電影院實(shí)施了簡易計稅的政策安排，對快遞業(yè)收派服務(wù)適用6%的低稅率，降低企業(yè)稅負(fù)，促進(jìn)行業(yè)發(fā)展。此外，修訂了總分支機(jī)構(gòu)增值稅計算繳納辦法，出臺跨境服務(wù)退稅免稅管理辦法等，來解決稅制轉(zhuǎn)換過程中納稅人面臨的困難。

高德康：作為企業(yè)負(fù)責(zé)人和管理者，我感覺短期稅負(fù)變化情況對企業(yè)的投資、經(jīng)營決策影響是有限的。我們也理解改革就是利益調(diào)整，總會有得有失，營改增也不可能讓企業(yè)百分之百減稅，更不能寄希望一次改革解決所有的問題。并且由于企業(yè)在不同發(fā)展階段，遇到的問題也不一樣，現(xiàn)在有的稅負(fù)上升問題也只是暫時現(xiàn)象。因此，正如王軍局長所說，企業(yè)更應(yīng)看重市場前景和長期投資盈利水平。

主持人：那么，對于虛開發(fā)票騙稅等違法行為，我們需要采取哪些措施來加強(qiáng)防范？

胡怡建：你說到的出現(xiàn)虛開發(fā)票偷漏稅，我認(rèn)為是存在的。主要是由于抵扣鏈條沒有完全連接上，稅率分檔過多等原因造成的。一方面，我們在完善制度；另一方面，稅務(wù)機(jī)關(guān)也在加強(qiáng)管理，企業(yè)也在提高其管理水平�，F(xiàn)在這個問題應(yīng)該說已經(jīng)得到了很好的解決。

對于改革中出現(xiàn)的問題，我建議從兩方面入手，既要加快推進(jìn)營改增進(jìn)程，把更多行業(yè)納入進(jìn)來，又要完善機(jī)制堵住漏洞。

王軍：針對營改增運(yùn)行可能出現(xiàn)的征管漏洞和虛開風(fēng)險，各級稅務(wù)機(jī)關(guān)加強(qiáng)稅收風(fēng)險應(yīng)對，加大對虛開、騙稅違法犯罪行為整治力度。去年我們開展了營改增試點(diǎn)行業(yè)的專項(xiàng)整治，檢查營改增試點(diǎn)企業(yè)6958戶，查補(bǔ)稅款3.9億元，移送公安機(jī)關(guān)251戶，抓捕犯罪嫌疑人223人，有力打擊和震懾了涉稅違法犯罪，規(guī)范了稅收秩序，為推進(jìn)改革營造了良好稅收環(huán)境。

今年，我們將進(jìn)一步加大查處的力度，同時加大曝光的力度。要不然守法的納稅人感到我老老實(shí)實(shí)繳稅受不到鼓勵，坑蒙拐騙受不到打擊，那誰還愿意自覺依法納稅呢？所以偷稅、逃稅和騙稅的人要依法查處，我們在這方面還要探索建立“黑名單”制度。我講的這個觀點(diǎn)高董事長贊成嗎？

高德康：非常贊成。

主持人：聽了王局長、高董事長和胡教授的介紹，我們感到營改增已經(jīng)取得了很大成績，但營改增未來的改革任務(wù)恐怕也是非常艱巨的，王局長能不能描繪一下營改增在未來如何推進(jìn)呢？

王軍：黨的十八屆三中全會通過的《決定》，明確提出了當(dāng)前和今后一個時期深化稅制改革的目標(biāo)原則和主要任務(wù)。對財稅體制的改革，對稅收制度的改革，提出了一系列明確的要求。習(xí)近平總書記一系列的重要講話，特別是關(guān)于改革總目標(biāo)的闡述，就是完善社會主義制度，推進(jìn)治理體系和治理能力的現(xiàn)代化，這是改革的總目標(biāo)，也為我們推進(jìn)稅制改革指明了方向。毋庸置疑，稅收既是國家治理體系現(xiàn)代化的重要組成部分，也是國家治理能力現(xiàn)代化的重要組成部分，接下來的改革任務(wù)很重。李克強(qiáng)總理在政府工作報告中也對推進(jìn)營改增工作提出了明確的要求。我理解下一步營改增的進(jìn)一步推進(jìn)，是不是可以用這么三句話來表述：

第一句話叫做積極穩(wěn)妥地擴(kuò)圍。剛才說了今年1月1日已將鐵路運(yùn)輸業(yè)和郵政業(yè)納入試點(diǎn)，營改增現(xiàn)在是“2+7”個行業(yè)，下一步要推進(jìn)到電信業(yè)。目前，財政部和國家稅務(wù)總局正在抓緊完善電信業(yè)營改增試點(diǎn)方案，同時研究生活性服務(wù)業(yè)、建筑業(yè)、房地產(chǎn)業(yè)和金融業(yè)等行業(yè)的試點(diǎn)方案，積極推進(jìn)相關(guān)行業(yè)納入營改增試點(diǎn)，力爭明年全面完成或基本完成擴(kuò)圍任務(wù)。

第二句話叫做完善法律制度。要按照《決定》要求，推進(jìn)增值稅制度改革，適當(dāng)簡化稅率，并完成增值稅立法，不斷完善增值稅管理制度和配套辦法。增值稅這么大一個稅還沒有增值稅法，改完了以后要好好總結(jié)一下，把暫行條例上升為法律。

第三句話叫牽引更大的改革�？梢哉f，營改增將對深化財稅體制改革乃至整個經(jīng)濟(jì)體制改革起到重要的牽引作用。因?yàn)闋I業(yè)稅改征增值稅以后會帶來財政體制的調(diào)整，會帶來地方稅體系怎么樣建立和完善等一系列的重大改革。稅務(wù)部門要配合財政等部門，把這些改革有序地、穩(wěn)妥地，同時積極地加以推進(jìn)，釋放更多、更大的改革紅利。

主持人：從財稅體制改革的任務(wù)來講，改革任重而道遠(yuǎn)，胡教授對這個問題怎么看？

胡怡建：短短兩年，改革的紅利就已經(jīng)不斷釋放出來。不久的將來，營改增將全面完成，徹底解決生產(chǎn)和流通環(huán)節(jié)重復(fù)征稅的問題。另外，營改增是在新一輪改革當(dāng)中引領(lǐng)改革的，牽一發(fā)而動全身，它既觸及體制，也觸及管理，還有配套。如果我們能夠在營改增的引領(lǐng)下完善整個體制，對中國的轉(zhuǎn)型發(fā)展應(yīng)該說意義更為重大。

中央提出深化稅收制度改革的一攬子舉措，今后需要相關(guān)部門特別是財稅部門付出艱苦的努力加以落實(shí)。同時，營改增向我們提出了挑戰(zhàn)，很多營改增以后出現(xiàn)的新問題需要我們理論工作者進(jìn)一步研究。我十分贊同王軍局長的看法，營改增是改革的第一步，也是重要一步，隨著營改增的全面到位，對推動經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)戰(zhàn)略性調(diào)整和加快經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變，必將產(chǎn)生深遠(yuǎn)的影響。

主持人：高董事長，我們企業(yè)對改革未來有一些什么樣的期待呢？

高德康：我們期待著營改增在各個行業(yè)全面推開，能夠抵扣更多的稅。剛才聽了王局長和胡教授講了以后，作為我們來說更加有信心。我們對營改增的脈絡(luò)更加清晰，對下一步改革更加期待。

主持人：今天幾位嘉賓圍繞營改增這個話題發(fā)表了真知灼見，我們也希望隨著這項(xiàng)改革的推進(jìn)，為企業(yè)發(fā)展提供更多、更大的發(fā)展動力，我想這也是我們推進(jìn)這項(xiàng)改革的預(yù)期所在。時間關(guān)系，今天訪談就到這里，感謝幾位嘉賓的參與。