《新財(cái)經(jīng)》：關(guān)于利用外資，國(guó)內(nèi)已進(jìn)行了多次討論，您怎么看這個(gè)問(wèn)題以及這種爭(zhēng)論？
喬梁：中國(guó)市場(chǎng)被賤賣(mài)了，現(xiàn)在的爭(zhēng)論是有意義的。
在利用外資上，政府的引進(jìn)戰(zhàn)略出了問(wèn)題。初期忽視了外資過(guò)度進(jìn)入的危害，天真地認(rèn)為能以此換來(lái)技術(shù)和資金�？鐕�(guó)公司的天性迫使中國(guó)政府廉價(jià)地出讓了中國(guó)汽車市場(chǎng)。
《新財(cái)經(jīng)》：政策的失誤主要體現(xiàn)在什么地方？
喬梁：比如在汽車市場(chǎng)的開(kāi)放上，我們的步子走得急了點(diǎn)，有些天真，沒(méi)有總體戰(zhàn)略與配套政策，市場(chǎng)價(jià)值被嚴(yán)重低估。至今為止，意大利也沒(méi)有開(kāi)放自己的汽車流通產(chǎn)業(yè)。
而且，我們的政府部門(mén)常常被跨國(guó)公司所左右，環(huán)保要求、質(zhì)檢要求，調(diào)門(mén)很高。將一些在中國(guó)還不具備實(shí)施條件的標(biāo)準(zhǔn)與做法強(qiáng)制推行，為我們的產(chǎn)業(yè)升級(jí)不斷提高門(mén)檻，迎合了跨國(guó)公司的戰(zhàn)略意圖。開(kāi)放帶來(lái)進(jìn)步與繁榮，但需要核定一下成本，絕對(duì)不應(yīng)該透支未來(lái)。
“中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)正被邊緣化”
《新財(cái)經(jīng)》：您怎么看待中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在的狀況，尤其是存在的問(wèn)題？
喬梁：汽車產(chǎn)業(yè)是我國(guó)最早對(duì)外資開(kāi)放的行業(yè)之一，與20多個(gè)國(guó)家和地區(qū)的汽車生產(chǎn)商建立了400多家合資企業(yè)。國(guó)家規(guī)劃的“三大三小兩微”汽車產(chǎn)業(yè)格局，現(xiàn)在已全部與跨國(guó)公司進(jìn)行了合資。在汽車產(chǎn)業(yè)全面合資浪潮下，我們沒(méi)有建立起獨(dú)立的自主汽車工業(yè)體系。三大汽車集團(tuán)都沒(méi)有能在市場(chǎng)上叫座的自主品牌。
目前，國(guó)內(nèi)的汽車研發(fā)和生產(chǎn)工藝，基本上都從國(guó)外復(fù)制來(lái)的。2006年，我國(guó)的汽車銷售和服務(wù)領(lǐng)域全面對(duì)外開(kāi)放，這更是一大敗筆�？刂屏饲�，就等于控制了這個(gè)產(chǎn)業(yè)。從全球市場(chǎng)看，售后服務(wù)市場(chǎng)已成為汽車產(chǎn)業(yè)價(jià)值鏈中最重要、最穩(wěn)定的利潤(rùn)來(lái)源。
此外，國(guó)內(nèi)企業(yè)基于自身現(xiàn)實(shí)利益的考慮，無(wú)力抱團(tuán)發(fā)展、協(xié)同作戰(zhàn)，沒(méi)有把國(guó)家目標(biāo)與企業(yè)愿景有機(jī)結(jié)合，得過(guò)且過(guò)。
《新財(cái)經(jīng)》：有人說(shuō)中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)正在被邊緣化，您是怎么看的？
喬梁：是的，我們的汽車產(chǎn)業(yè)已經(jīng)被“邊緣化”。中國(guó)轎車市場(chǎng)90%的銷售份額由跨國(guó)公司主導(dǎo)，我們自己的汽車品牌在市場(chǎng)上舉步維艱，影響力更是有限。其次，是人才的“邊緣化”。在一些合資企業(yè)中，中方人員根本就無(wú)法接近核心技術(shù)，尤其在總成和零部件上。
發(fā)展汽車產(chǎn)業(yè)就像打高爾夫球，跨國(guó)汽車巨頭不會(huì)也不愿給你同場(chǎng)競(jìng)技的機(jī)會(huì)，只能讓你做個(gè)球童。我們?yōu)樗^的知識(shí)產(chǎn)權(quán)交的學(xué)費(fèi)，更是“沒(méi)完沒(méi)了”，如對(duì)大眾和豐田。
“要有大規(guī)模產(chǎn)業(yè)發(fā)展的控制權(quán)”
《新財(cái)經(jīng)》：有一種陳詞濫調(diào)，說(shuō)現(xiàn)在是全球化時(shí)代，要進(jìn)行全球分工，我們不必自己發(fā)展大飛機(jī)和汽車，汽車產(chǎn)業(yè)并不一定關(guān)乎國(guó)家的安全，您怎么看？
喬梁：作為大國(guó)而言，尤其是對(duì)于中國(guó)這個(gè)正在崛起的準(zhǔn)超級(jí)大國(guó)，一定要有對(duì)自己的經(jīng)濟(jì)、大規(guī)模產(chǎn)業(yè)發(fā)展的控制權(quán)。作為大規(guī)模產(chǎn)業(yè)的汽車產(chǎn)業(yè)，目前在中國(guó)已成為國(guó)民經(jīng)濟(jì)持續(xù)、快速發(fā)展的支柱產(chǎn)業(yè)。中國(guó)的汽車產(chǎn)業(yè)不僅需要產(chǎn)值、稅收和就業(yè)的增長(zhǎng)，更需要產(chǎn)業(yè)資本實(shí)力的增強(qiáng)，需要生產(chǎn)技術(shù)水平和制造能力的提高。
跨國(guó)公司口口聲聲的“全球一體化”，實(shí)則是個(gè)陷阱。你用他的品牌生產(chǎn)汽車，他就主宰你的公司和市場(chǎng)；他說(shuō)讓你供應(yīng)零部件，實(shí)際上是由他決定訂單發(fā)給誰(shuí)。
中國(guó)汽車市場(chǎng)今年可能達(dá)到1000萬(wàn)輛規(guī)模，2020年前后有可能達(dá)到2200萬(wàn)輛，成為全球最大的消費(fèi)市場(chǎng)。中國(guó)市場(chǎng)潛力巨大，利益也巨大。我們現(xiàn)在每年進(jìn)口40多萬(wàn)輛豪華汽車，1000多個(gè)億的高端車消費(fèi)，被跨國(guó)公司生吞活剝掉。
《新財(cái)經(jīng)》：今年初，世貿(mào)組織裁定中國(guó)汽車零部件關(guān)稅規(guī)定違反加入世貿(mào)組織承諾，您怎么看？
喬梁：在全球汽車市場(chǎng)，只有中國(guó)在突飛猛進(jìn)地發(fā)展，其他市場(chǎng)都在萎縮。在中國(guó)汽車市場(chǎng)上的表現(xiàn)，就是在全球的表現(xiàn)。
引發(fā)這次爭(zhēng)端的表面原因，是我國(guó)對(duì)等于或超過(guò)整車價(jià)值60%的零部件征收與整車相同的關(guān)稅，而不是中國(guó)加入世貿(mào)組織協(xié)議中規(guī)定的10%～14%的稅率，所以，很多國(guó)家提起訴訟。
根本原因，是發(fā)達(dá)國(guó)家已經(jīng)具備成熟零部件配套體系的整車企業(yè)，希望使用更多本土生產(chǎn)的零部件，到不成熟市場(chǎng)去快速組裝，以降低成本及合理避稅。
其實(shí)，我們是世貿(mào)組織中最乖的學(xué)生。
《新財(cái)經(jīng)》：您覺(jué)得中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)應(yīng)該怎么做，才能消化世界，而不被世界消化？
喬梁：要不被世界消化，我認(rèn)為應(yīng)該注意落實(shí)好新的“三自經(jīng)”。
第一，自主市場(chǎng)。我們現(xiàn)在失去了市場(chǎng)，但若流通渠道也落入跨國(guó)公司手中，中國(guó)將失去和外商談判的最后籌碼。
第二，自主發(fā)展。只有當(dāng)自主品牌的汽車在國(guó)內(nèi)占據(jù)主導(dǎo)地位，并能在世界市場(chǎng)上立足，我們才可以說(shuō)，中國(guó)變成了真正的汽車強(qiáng)國(guó)。
第三，自主創(chuàng)新。尤其是在新能源汽車領(lǐng)域，我們完全有機(jī)會(huì)趕超，但這需要政府強(qiáng)有力的政策配套和支持。
“我看好新能源汽車”
《新財(cái)經(jīng)》：您對(duì)中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)的自主發(fā)展前景樂(lè)觀嗎？
喬梁：中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)完全可以自主發(fā)展。當(dāng)然，我們要抓住現(xiàn)在這個(gè)歷史機(jī)遇，即新能源汽車的發(fā)展。目前，國(guó)際石油價(jià)格瘋長(zhǎng)，甚至有期貨公司預(yù)計(jì)會(huì)漲到220美元/桶。在油價(jià)的逼宮下，節(jié)能環(huán)保這頂“綠帽子”是早戴早紅、早戴早美。在傳統(tǒng)技術(shù)路線下，中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)已經(jīng)很難突圍和突破。自主創(chuàng)新，一定是在“不可能”處創(chuàng)新突破。
此外，中國(guó)的市場(chǎng)消費(fèi)規(guī)模，是全球最大的稀缺資源。我們必須建立起自己的大規(guī)模經(jīng)濟(jì)體系，以中國(guó)的市場(chǎng)規(guī)模，我們完全可以實(shí)現(xiàn)“產(chǎn)業(yè)閉環(huán)”。龐大的市場(chǎng)是我們和平崛起的底氣，我們?cè)僖膊荒芤酝钢Х绞�，讓別人來(lái)主導(dǎo)我們的產(chǎn)業(yè)了。
《新財(cái)經(jīng)》：我們有這樣的優(yōu)勢(shì)嗎？目前各國(guó)都在努力掌握新能源技術(shù)。
喬梁：我認(rèn)為中國(guó)有優(yōu)勢(shì)，在汽車新能源應(yīng)用上，大家起步時(shí)間相當(dāng)。中國(guó)有成本優(yōu)勢(shì)，包括勞動(dòng)力成本、市場(chǎng)推廣成本、應(yīng)用環(huán)境成本等方面，都有優(yōu)勢(shì)。
從產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)略角度看，國(guó)家應(yīng)該補(bǔ)貼新技術(shù)汽車的研究和開(kāi)發(fā)，給予研發(fā)新能源汽車的企業(yè)更多稅費(fèi)優(yōu)惠。從長(zhǎng)遠(yuǎn)看，這會(huì)為國(guó)家節(jié)約大量的資源和金錢(qián)。
《新財(cái)經(jīng)》：您如何看待那些自主品牌汽車的成長(zhǎng)前景？比如奇瑞、比亞迪等。
喬梁：我比較看好比亞迪。他們的環(huán)保電池汽車是可以引領(lǐng)未來(lái)發(fā)展的。還有山東煙臺(tái)的中上電車，已經(jīng)達(dá)到了零排放，有很好的產(chǎn)業(yè)發(fā)展前景。
我是技術(shù)經(jīng)濟(jì)決定論者。我只看好有新技術(shù)，并能在市場(chǎng)上推廣的產(chǎn)品看好搞新能源汽車的企業(yè)。
喬梁簡(jiǎn)介
法學(xué)碩士、經(jīng)濟(jì)學(xué)博士、中國(guó)首位研究汽車產(chǎn)業(yè)的應(yīng)用經(jīng)濟(jì)學(xué)博士后研究員。
現(xiàn)為中國(guó)汽車工程學(xué)會(huì)常務(wù)理事，中國(guó)汽車技術(shù)研究中心高級(jí)顧問(wèn)，中國(guó)世貿(mào)組織研究會(huì)常務(wù)理事。曾到訪過(guò)50多個(gè)國(guó)家和地區(qū)，歷經(jīng)多種職業(yè)磨煉，致力于汽車產(chǎn)業(yè)研究與實(shí)踐20年。
主要著作有：《當(dāng)代日本的汽車產(chǎn)業(yè)》、《規(guī)模經(jīng)濟(jì)論》、《WTO與中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)》、《喬梁汽車文集》、《中國(guó)汽車投資：理論與案例》、《大道相通》、《橋梁汽車文集二》
