北京健翔橋附近的一棟別墅辦公樓，是中國民（私）營經(jīng)濟研究會的駐地。剛剛從外地出差歸來的保育鈞，案頭堆積了很多公務(wù)。找他的人一撥接著一撥，在為時不長的等候時間里，他已經(jīng)送走了兩撥客人。采訪開始后，也時不時被訪客和電話打斷。保育鈞是一個思路縝密的人，無論話頭扯到哪兒，一回到采訪話題，他都能把“上回書”順利接上。
在任職全國政協(xié)副秘書長、全國工商聯(lián)副主席期間，保育鈞就開始為民營經(jīng)濟代言。擔(dān)綱中國民（私）營經(jīng)濟研究會會長之后，更是為民營經(jīng)濟的發(fā)展奔走呼吁。在《反壟斷法》獲得全國人大通過、 “十七大”即將召開之前，保育鈞針對“反行政壟斷”、“國有資本重新布局”、“市場化改革”等問題接受了《新財經(jīng)》記者的專訪。
國家經(jīng)濟安全要搞“人民經(jīng)濟”，反壟斷要反行政壟斷
《新財經(jīng)》：“非公經(jīng)濟36條”實施兩年半以來，民營企業(yè)進入壟斷行業(yè)始終被認為是隔著“玻璃門”，看得見進不去，你認為根本的原因是什么？
保育鈞：最根本的障礙在于意識形態(tài)方面的問題。
像煤炭行業(yè)，原來是產(chǎn)能不到9萬噸必須關(guān)閉，現(xiàn)在提高到20萬噸，關(guān)閉的大部分是民企。煤炭生產(chǎn)安不安全，不在于規(guī)模，也不在于是不是民企，而在于規(guī)章制度�，F(xiàn)在卻形成了錯誤的理解。為了安全生產(chǎn)，就要把煤炭歸為國有。這是形而上學(xué)，非常有害。
更嚴重的意識形態(tài)問題是：涉及國家安全，國有企業(yè)就要全部壟斷，似乎壟斷才能保證國家經(jīng)濟安全。
《新財經(jīng)》：依你的看法，生產(chǎn)安全和經(jīng)濟安全問題，與是否國有或壟斷無關(guān)？
保育鈞：國家經(jīng)濟安全不在于是不是壟斷，壟斷保障不了國家經(jīng)濟安全。因為壟斷低效率，落后，還滋生腐敗。當(dāng)年前蘇聯(lián)、東歐90％都是國有企業(yè)，還是垮了；反觀歐洲和美國，國有經(jīng)濟可能只有1％，最多10％，這1％、10％卻在繼續(xù)發(fā)展，所以，用壟斷來維護國家安全是不成立的。要真正的經(jīng)濟安全，就必須有競爭，逼著大家去創(chuàng)新，去提高效率。
《新財經(jīng)》：就是說要讓大家都參與進來，用競爭來推動創(chuàng)新？
保育鈞：現(xiàn)在很多人認為國家經(jīng)濟安全要借助壟斷，好像在老百姓手里就不安全，在民企手里就不安全，在國家手里才安全。
革命戰(zhàn)爭時期，敵強我弱，怎么辦呢？毛主席號召我們團結(jié)一致，游擊戰(zhàn)、地道戰(zhàn)、地雷戰(zhàn)什么都干，發(fā)動人民戰(zhàn)爭。現(xiàn)在我們經(jīng)濟落后，工業(yè)化還沒完成，怎么辦？就是要號召大眾創(chuàng)新，搞人民經(jīng)濟。為什么到了老百姓手里就不安全？在共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的社會主義國家里，大家都參與進來，一同創(chuàng)新，只能是保障國家安全。
所以，這種看法（壟斷才安全）事實上是反人民的。黨從來沒有怕老百姓的道理。過去人民戰(zhàn)爭、游擊戰(zhàn)爭到處打起來了，沒有讓戰(zhàn)爭私有化，沒有說讓正規(guī)軍自己打仗去。這不是一個道理嗎？不僅國有經(jīng)濟是執(zhí)政基礎(chǔ)，私有經(jīng)濟也是執(zhí)政基礎(chǔ)。共產(chǎn)黨靠老百姓奪取政權(quán)，掌權(quán)之后也應(yīng)該靠老百姓來鞏固政權(quán)，這個觀念沒有變。
《新財經(jīng)》：為什么這種錯誤的、有害的思想意識能站得住腳，而且好像還很有市場呢？
保育鈞：這是因為有既得利益集團存在。
現(xiàn)在，壟斷行業(yè)僅800萬就業(yè)人口，每年的工資收入占全國職工總收入的一半以上。壟斷行業(yè)能獲得巨額利潤，是因為資源幾乎都是無償占有。中國電信占用的空中頻道拿錢嗎？不。石油行業(yè)過去采油并不付費，現(xiàn)在也只交納極少的費用，而且它們的利潤不向國家分紅。全民財產(chǎn)為什么不列入全民預(yù)算呢？壟斷集團是打著維護社會主義、維護國家安全的旗號來蒙人。所以，下一步改革的重心就是要打破壟斷。
《新財經(jīng)》：《反壟斷法》已經(jīng)獲得通過，將于明年8月1日正式施行，這能真正打破壟斷嗎？
保育鈞：中國的情況是行政壟斷，而不是市場競爭形成的企業(yè)大寡頭壟斷。國外是通過自由競爭，大魚吃小魚，最后形成幾個大寡頭，人家反的是這個壟斷。而中國是行政權(quán)力無償占有資源，還排斥民間資本進入，這個壟斷最可怕。所以，我們的《反壟斷法》應(yīng)該把反行政壟斷作為核心�，F(xiàn)在，壟斷集團堅決反對反行政壟斷。它們借口這是中國特色，試圖掩蓋它們的既得利益。
《反壟斷法》第一是要把反行政壟斷寫進去，第二是要明確由誰來執(zhí)行，這是兩個層次的問題。讓壟斷部門自己來執(zhí)行是不可行的。至于讓誰來執(zhí)行，現(xiàn)在還爭論不清。將來國家應(yīng)該有一個專門反行政壟斷的機構(gòu)，比如成立國家公平競爭局。誰反誰這個問題不解決好，就亂了套，沒成效。
政府職能要轉(zhuǎn)變，國有資本要重新布局
《新財經(jīng)》：在方針政策層面上，我國民營經(jīng)濟的生存和發(fā)展主要有什么理論支撐？
保育鈞：主要是兩個理論。第一個是1987年中共“十三大”提出的社會主義初級階段理論，它解決了民營經(jīng)濟的合法性問題。初級階段的經(jīng)濟還不發(fā)達，我們的社會主義還不合格，決定了生產(chǎn)力的多層次，所以要有國有企業(yè)和民營企業(yè)。當(dāng)時的表述是“私有經(jīng)濟是國有企業(yè)的補充”，這就解決了合法性問題。第二個理論是鄧小平南巡以后，1992年中共“十四大”上提出“中國的改革目標是建立中國特色社會主義市場經(jīng)濟”。
現(xiàn)在民營經(jīng)濟要求平等競爭。為什么平等不了，就是因為既得利益群體。這就涉及政府權(quán)力的問題。正常市場經(jīng)濟條件下，應(yīng)該是市場配置資源，但現(xiàn)在實際上是權(quán)力在配置資源。
《新財經(jīng)》：為什么權(quán)力總是難以退出市場？權(quán)力配置資源有什么不好？
保育鈞：現(xiàn)在政府一方面在創(chuàng)造環(huán)境，一方面在參與競爭，“看得見的手”閑不住。各地都是地方政府在推動經(jīng)濟發(fā)展。權(quán)力可以推動經(jīng)濟很快發(fā)展起來，這是官方經(jīng)濟的優(yōu)勢。
但是，權(quán)力配置資源也是當(dāng)前腐敗的根源。現(xiàn)在，公開跳出來反民營經(jīng)濟的人往往看到官商勾結(jié)的腐敗現(xiàn)象，每一個貪官背后總有幾個民企。這是為什么呢？因為權(quán)力在配置資源啊。民營企業(yè)要土地，要搞房地產(chǎn)，從頭到尾蓋一百多個公章，不跟政府搞好關(guān)系行嗎？另外，民營企業(yè)缺資金，不跟政府搞好關(guān)系行嗎？
所以，現(xiàn)在一半是市場，一半是權(quán)力，最容易滋生腐敗。當(dāng)權(quán)的人希望維持這個局面。退回去，他的既得利益沒了；往前走，既得利益也沒了。正因為這樣，過渡時期才最危險，這段時間耗得越長，中國損失越大。
《新財經(jīng)》：那民營企業(yè)進一步發(fā)展的關(guān)鍵在哪兒？
保育鈞：民營企業(yè)的進一步發(fā)展要靠政府轉(zhuǎn)變職能，權(quán)力逐步退出市場。當(dāng)前中國的改革就是要建立市場取向，公共權(quán)力去搞公共服務(wù)，為各類市場主體創(chuàng)造公平的環(huán)境。
政府的職能是什么？宏觀調(diào)控、制定規(guī)則、公共服務(wù)和社會管理。現(xiàn)在各級政府卻是忙著經(jīng)濟發(fā)展。宏觀調(diào)控應(yīng)該運用經(jīng)濟手段、法律手段，利用稅率、利率、匯率這三個杠桿，而我們現(xiàn)在還是主要靠行政手段。道理很簡單，地方政府主導(dǎo)經(jīng)濟，宏觀調(diào)控就是中央調(diào)控地方，給地方政府發(fā)文件，以行政手段對行政手段。當(dāng)然，現(xiàn)在開始逐步學(xué)會利用經(jīng)濟手段了。
下一步，就是要毫不動搖地解放思想，毫不動搖地堅持改革，把市場經(jīng)濟貫徹到底。政府要退出資源配置，轉(zhuǎn)向公共服務(wù)。
《新財經(jīng)》：政府職能轉(zhuǎn)變了，壟斷行業(yè)和民營企業(yè)的關(guān)系是否也能有所改善呢？
保育鈞：將來，政府退到市場以外，公共權(quán)力創(chuàng)造公共服務(wù)，這當(dāng)然會涉及到國有資本的布局問題。國有資本應(yīng)該關(guān)注公共政策的執(zhí)行，在教育、醫(yī)療這些領(lǐng)域占主導(dǎo)，而不是占據(jù)幾個暴利行業(yè)，與民爭利。
民營企業(yè)的貢獻不可低估，但實力不可高估�，F(xiàn)在民營企業(yè)銷售額在100億元以上的才幾十家；500多萬家民營企業(yè)，平均起來一家注冊資本才100多萬元。159家央企，規(guī)模很大，占有資源很有利，這幾年利潤豐厚。這是因為成本低，資源無償占有，而且是壟斷的，不讓別人進來。壟斷企業(yè)的利潤大幅上升不是好事，這說明超額利潤來自壟斷。
國有企業(yè)本來應(yīng)為其他行業(yè)的發(fā)展提供支撐，現(xiàn)在卻通過打壓別人來獲利，這很不正常。國有資本應(yīng)該用來實現(xiàn)政府公共服務(wù)，政府要干什么事情，賠錢的買賣國有企業(yè)都得干�，F(xiàn)在它們卻是哪個賺錢干哪個，這是不對的，要給國有資本重新定位。但解決這個問題卻碰到兩個障礙，意識形態(tài)和既得利益。
《新財經(jīng)》：“十七大”臨近，您期望“十七大”能給民營經(jīng)濟帶來哪些政策暖風(fēng)呢？
保育鈞：寄希望于“十七大”是有道理的。因為改革開放以來，每一次黨代都會對民營經(jīng)濟的發(fā)展有促進�！笆蟆苯鉀Q了個體戶問題：“十三大”解決了私營經(jīng)濟合法性的問題：“十四大”提出建立市場經(jīng)濟體制，為民營經(jīng)濟發(fā)展創(chuàng)造市場環(huán)境：“十五大”提出以國有經(jīng)濟為主體，多種所有制經(jīng)濟共同發(fā)展，社會主義初級階段理論要管一百年，還把非公經(jīng)濟稱為社會主義市場經(jīng)濟的重要組成部分，這就從體制外進入到體制內(nèi)：“十六大”有了重大突破，毫不動搖地鞏固和發(fā)展公有制經(jīng)濟，毫不動搖地鼓勵、支持和引導(dǎo)非公有制經(jīng)濟發(fā)展。“十七大”要繼續(xù)沿著這個路子走下去。
我現(xiàn)在提出：市場經(jīng)濟條件下，產(chǎn)權(quán)明晰的各類市場主體，一律一視同仁，平等競爭。我希望“十七大”能為產(chǎn)權(quán)明晰的各類市場主體創(chuàng)造平等的競爭環(huán)境。在這方面如果能跨出一大步，就很有希望了。
《新財經(jīng)》：那么，具體要怎么做才能達到你所提的這個要求？
保育鈞：那就寄希望于“十七大”堅持市場取向，繼續(xù)改革，敢于觸動既得利益，敢于限制政府權(quán)力，促進政府權(quán)力公開化和透明化。要加強民主法制建設(shè)，立法要講民主、講科學(xué)。立法管誰，就要聽誰的意見，不能幾個主管部門閉門造車，借這個機會給自己擴權(quán)。這叫立法走私，這樣形成的法是惡法，比沒法還可怕。
現(xiàn)在寄希望于“十七大”，就像胡錦濤總書記所講的那樣，做到四個“堅定不移”，進一步地解放思想，堅定不移地改革開放，堅持科學(xué)發(fā)展，堅定不移地朝著小康目標努力。
“十七大”要在市場改革方面再邁出一大步。所謂的市場化改革就是讓市場配置各類資源，讓權(quán)力去搞公共服務(wù)，立法堅持民主科學(xué)。
