2500、3000、5000、8000、10000，這些天的網(wǎng)絡(luò)上，網(wǎng)友們正在為這些數(shù)字爭(zhēng)得不可開交，人們可持己見，似乎永遠(yuǎn)都不可能達(dá)成一致，這些數(shù)字就是近短時(shí)間備受關(guān)注的個(gè)人所得稅起征點(diǎn)。上調(diào)個(gè)稅起征點(diǎn)這已經(jīng)是各界呼吁已久的問題，尤其在今年全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)，人們的收入和消費(fèi)能力普遍下降的情況下，上調(diào)個(gè)稅起征點(diǎn)，以保障中低收入人群的基本生活和消費(fèi)需求就顯得更為重要，現(xiàn)在這個(gè)問題似乎終于有了實(shí)質(zhì)性進(jìn)展。近日，有相關(guān)人士稱，財(cái)政部和國(guó)稅總局起草的上條個(gè)稅起征點(diǎn)的方案已經(jīng)上報(bào)國(guó)務(wù)院，個(gè)稅調(diào)整有可能在年內(nèi)就出臺(tái)。雖然消息還未得到官方證實(shí)，但媒體已經(jīng)紛紛轉(zhuǎn)載，并進(jìn)行各種專題報(bào)道，而各路專家、學(xué)者以及普通民眾更是針對(duì)起征點(diǎn)的具體數(shù)額展開了激烈的討論，各種意見針鋒相對(duì)，網(wǎng)站各種跟貼留言迅速飆升。
除了個(gè)稅起征點(diǎn)的數(shù)額，備受人們關(guān)注的還有征收個(gè)稅的方法。其實(shí)，早在2005年，《個(gè)人所得稅法（修正案）》提交全國(guó)人大審議，并擬將起征點(diǎn)從800元提高到1500元的時(shí)候就有輿論指出，個(gè)人所得稅改革不應(yīng)僅僅關(guān)注起征點(diǎn)，更應(yīng)該關(guān)注制度配套改革。比如，個(gè)稅由單位代扣代繳的方式最容易管住的是普通工薪階層，而對(duì)于高收入的高層管理人員是否能有效監(jiān)督。又比如，個(gè)稅免征額是保證公民基本生活需要的部分，所以起征點(diǎn)是否應(yīng)該免除基本教育花費(fèi)等，是否應(yīng)該與CPI掛鉤。另外，由于我國(guó)各地發(fā)展不平衡，全國(guó)性的統(tǒng)一個(gè)稅起征點(diǎn)是否會(huì)不公平等等。所有這些問題近年來幾乎在每一次個(gè)稅起征點(diǎn)上調(diào)過程中都會(huì)被重新提起，但個(gè)稅制度改革的速度卻似乎總是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，民意一次次被沉淀下來，又在下一次起征點(diǎn)調(diào)整中被再次喚醒。而現(xiàn)在，在經(jīng)濟(jì)形勢(shì)嚴(yán)峻，國(guó)家出臺(tái)各項(xiàng)措施，提振經(jīng)濟(jì)的大背景下，提高個(gè)人所得稅起征點(diǎn)，以保障中低收入的消費(fèi)水平也許是一個(gè)很好的時(shí)機(jī)。正如有專家所言，因?yàn)閭�(gè)稅繳納有著調(diào)節(jié)分配公平的特質(zhì)，所以必須呼應(yīng)民意，而整改個(gè)稅制度的缺陷就是在個(gè)稅調(diào)整中最大的民意。
個(gè)稅調(diào)整：一大步還是一小步？個(gè)人所得稅起征點(diǎn)或?qū)⑻岣�，調(diào)整方案有望年內(nèi)出臺(tái)，起征點(diǎn)調(diào)到多高才合適？新的方案能否突破一刀切的模式？以家庭代替?zhèn)�人，個(gè)稅調(diào)整能否制定一個(gè)制度性的調(diào)整機(jī)制？面對(duì)經(jīng)濟(jì)危機(jī)，世界各國(guó)都在推行減稅，而中國(guó)的個(gè)稅調(diào)整方案對(duì)拉動(dòng)內(nèi)需，提升信心會(huì)起到多大的作用？《新聞1+1》為您解析。
個(gè)稅調(diào)整不應(yīng)只關(guān)注起征點(diǎn)
主持人（董倩）：
歡迎收看《新聞1+1》。
當(dāng)你問起來一個(gè)人，他工資收入是多少的時(shí)候，人家一定會(huì)反問你，你說的是稅前還是稅后呢？由此可見，個(gè)稅的東西在一個(gè)人的收入里面占到多大的因素，它跟人們的關(guān)系是多么的密切。
最近一段時(shí)間，人們又開始議論個(gè)稅起征點(diǎn)要提高的這么一件事了，那人們就會(huì)要問了，這個(gè)起征點(diǎn)到底設(shè)在什么地方合適？是不是設(shè)得越高就越好呢？另外會(huì)不會(huì)出現(xiàn)一些專家所預(yù)料的那樣，它可以刺激經(jīng)濟(jì)，拉動(dòng)消費(fèi)，今天我們演播室特別請(qǐng)到了財(cái)政部財(cái)科所的研究員孫鋼先生，孫先生過一會(huì)兒將給我們進(jìn)行解讀。首先我們還是聽一聽來自各方面的有關(guān)個(gè)稅起征點(diǎn)的紛繁的聲音。
解說：
2500、3000、5000、8000、10000，這些天的網(wǎng)絡(luò)上，網(wǎng)友們正在為這些數(shù)字爭(zhēng)得不可開交，人們可持己見，似乎永遠(yuǎn)都不可能達(dá)成一致，這些數(shù)字就是近短時(shí)間備受關(guān)注的個(gè)人所得稅起征點(diǎn)。上調(diào)個(gè)稅起征點(diǎn)這已經(jīng)是各界呼吁已久的問題，尤其在今年全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)，人們的收入和消費(fèi)能力普遍下降的情況下，上調(diào)個(gè)稅起征點(diǎn)，以保障中低收入人群的基本生活和消費(fèi)需求就顯得更為重要，現(xiàn)在這個(gè)問題似乎終于有了實(shí)質(zhì)性進(jìn)展。近日，有相關(guān)人士稱，財(cái)政部和國(guó)稅總局起草的上條個(gè)稅起征點(diǎn)的方案已經(jīng)上報(bào)國(guó)務(wù)院，個(gè)稅調(diào)整有可能在年內(nèi)就出臺(tái)。雖然消息還未得到官方證實(shí)，但媒體已經(jīng)紛紛轉(zhuǎn)載，并進(jìn)行各種專題報(bào)道，而各路專家、學(xué)者以及普通民眾更是針對(duì)起征點(diǎn)的具體數(shù)額展開了激烈的討論，各種意見針鋒相對(duì)，網(wǎng)站各種跟貼留言迅速飆升。
除了個(gè)稅起征點(diǎn)的數(shù)額，備受人們關(guān)注的還有征收個(gè)稅的方法。其實(shí)，早在2005年，《個(gè)人所得稅法（修正案）》提交全國(guó)人大審議，并擬將起征點(diǎn)從800元提高到1500元的時(shí)候就有輿論指出，個(gè)人所得稅改革不應(yīng)僅僅關(guān)注起征點(diǎn)，更應(yīng)該關(guān)注制度配套改革。比如，個(gè)稅由單位代扣代繳的方式最容易管住的是普通工薪階層，而對(duì)于高收入的高層管理人員是否能有效監(jiān)督。又比如，個(gè)稅免征額是保證公民基本生活需要的部分，所以起征點(diǎn)是否應(yīng)該免除基本教育花費(fèi)等，是否應(yīng)該與CPI掛鉤。另外，由于我國(guó)各地發(fā)展不平衡，全國(guó)性的統(tǒng)一個(gè)稅起征點(diǎn)是否會(huì)不公平等等。所有這些問題近年來幾乎在每一次個(gè)稅起征點(diǎn)上調(diào)過程中都會(huì)被重新提起，但個(gè)稅制度改革的速度卻似乎總是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，民意一次次被沉淀下來，又在下一次起征點(diǎn)調(diào)整中被再次喚醒。而現(xiàn)在，在經(jīng)濟(jì)形勢(shì)嚴(yán)峻，國(guó)家出臺(tái)各項(xiàng)措施，提振經(jīng)濟(jì)的大背景下，提高個(gè)人所得稅起征點(diǎn)，以保障中低收入的消費(fèi)水平也許是一個(gè)很好的時(shí)機(jī)。正如有專家所言，因?yàn)閭�(gè)稅繳納有著調(diào)節(jié)分配公平的特質(zhì)，所以必須呼應(yīng)民意，而整改個(gè)稅制度的缺陷就是在個(gè)稅調(diào)整中最大的民意。
主持人：
孫先生，一段時(shí)間以來，人們對(duì)于提高個(gè)稅起征點(diǎn)的呼聲比較高，而且從各方面的反映來看，似乎各方也有此意，您覺得在什么背景下會(huì)重新提到個(gè)稅起征點(diǎn)要抬高的這個(gè)問題。
孫鋼（特邀觀察員）：
因?yàn)閺慕衲陙砜�，上半年因�(yàn)镃PI上升比較快，大家感到收入有點(diǎn)縮水，怎么樣能夠補(bǔ)償物價(jià)上升對(duì)人們生活的影響，從上半年開始，就有人呼吁進(jìn)一步提高個(gè)稅起征點(diǎn)，到了目前來看，又是為了促進(jìn)消費(fèi)，也想通過個(gè)稅起征點(diǎn)的調(diào)整，能夠進(jìn)一步來刺激社會(huì)的消費(fèi)，所以在這種背景下，再加上有關(guān)部門可能也有這種方案，有各種消息傳遞，大家對(duì)這個(gè)問題就更感興趣了。
再一個(gè)，這個(gè)問題我覺得大家對(duì)這個(gè)非常關(guān)切，因?yàn)楫吘箓�(gè)稅跟每個(gè)人密切相關(guān)，是在所有的稅種里面對(duì)比起來大概是關(guān)系最密切的一個(gè)稅種。
主持人：
雖然它少，但是跟每個(gè)人利益密切相關(guān)，您剛才的意思就是說，主要是想以此來拉動(dòng)內(nèi)需，刺激消費(fèi)，但能不能做到這一點(diǎn)，咱們姑且過一會(huì)兒再說。咱先說如果要是把個(gè)稅起征點(diǎn)提高，由兩千塊錢提高到多少合適，因?yàn)槲覀兟牭接形迩У纳踔劣幸蝗f的聲音，您覺得是不是越高越好？
孫鋼：
說實(shí)在的，誰也說不出來合適的標(biāo)準(zhǔn)是什么，我們看為什么要設(shè)立這個(gè)起征點(diǎn)，設(shè)起征點(diǎn)的目的是什么。設(shè)置起征點(diǎn)主要為了是使這些納稅人通過納稅不影響他的基本生活，不能說你交了稅以后我的生活過不下去，那你們國(guó)家太過了，所以必須給每個(gè)納稅人留下一些生活必需的收入給他，他能夠保障他的基本生活。問題就在于，什么是最基本的生活滿足，多少錢能夠滿足你最基本的需要，每個(gè)人的期望值都不一樣。
以家庭為單位申報(bào)可能更公平合理
主持人：
您說到這兒，正好我們前一段時(shí)間看了一個(gè)調(diào)查，我們來看一下，對(duì)于個(gè)稅調(diào)整你有什么建議，它有各種各樣的說法，我們首先來看，說要考慮到地域因素，因?yàn)槟鷦偛盘岬�，不影響我的收入，地域可是不一樣的，在東部和在西部，兩千塊錢能不能過一個(gè)月，這可是完全不一樣的，您怎么看待這種建議，就是個(gè)稅調(diào)整要考慮到地域因素，因?yàn)槟憧赐镀钡谋嚷室彩呛艽蟮摹?
孫鋼：
因?yàn)榇_實(shí)地區(qū)之間由于物價(jià)水平不一樣，它的收入水平也不一樣，你考慮一個(gè)地域因素的話，有的時(shí)候很難確定一個(gè)適合全國(guó)各地的標(biāo)準(zhǔn)，如果你像過去一樣由各地來自行制定標(biāo)準(zhǔn)，那么就會(huì)使統(tǒng)一的稅法遭到支解。那么在國(guó)外也沒有說，這一個(gè)所得稅可以由各地自己來定這個(gè)東西。
主持人：
那對(duì)于我們國(guó)家來說，地域這么廣大，從西部如果要兼顧東部的話，那這個(gè)東西就更不好。
孫鋼：
對(duì)，因?yàn)楸热缯f西部收入雖然低，但是它的物價(jià)也很低，它有一個(gè)相對(duì)的平衡，在東部地區(qū)，它可能收入非常高，但是物價(jià)也很高。因此你簡(jiǎn)單的比如拿兩千塊錢，東部和西部來進(jìn)行比較，可能是存在著種種不合理之處。但是人是流動(dòng)的，如果說我這個(gè)錢，比如我在廣東一個(gè)月只掙兩千塊錢，我可能過得非常不好，但是如果我只能掙兩千塊錢，我可能就不在廣東工作了，我可能就到內(nèi)地工作了。
主持人：
您覺得要不要考慮地域因素，在考慮制定個(gè)稅起征點(diǎn)這個(gè)問題上？
孫鋼：
我們現(xiàn)在起征點(diǎn)只能考慮一個(gè)全國(guó)的平均數(shù)，還無法滿足各地的需求，因?yàn)楦鱾�(gè)地方差別確實(shí)太大了，不光是東部、中部跟西部的差異問題，即便是在廣東，你的粵北跟廣州地區(qū)差別很大。
主持人：
我們?cè)賮砜�，還有一種建議，說個(gè)稅調(diào)整應(yīng)當(dāng)以家庭為單位，而不是說現(xiàn)在以人頭為單位，您覺得這個(gè)現(xiàn)實(shí)嗎？
孫鋼：
這種想法很好，以家庭作為一個(gè)申報(bào)單位可能更公平，更合理，但是它要具備一些條件。
主持人：
比如說？
孫鋼：
比如說你要以后家庭納稅的話，需要每個(gè)家庭來申報(bào)，這樣才能確定哪些家庭是應(yīng)該納稅的，哪些家庭不納稅。
主持人：
這個(gè)不好做到嗎？
孫鋼：
這個(gè)很難做到，因?yàn)楸热缯f我們目前大概是納稅的家庭，我個(gè)人估計(jì)可能也就是不到10%，90%的家庭是不納稅的，你要采取家庭申報(bào)，你是不是要把90%都要求他們申報(bào)，否則你怎么來推行這項(xiàng)制度。第二，你的家庭申報(bào)必須你記住你這一年中你所收到的每一筆收入。我們現(xiàn)在應(yīng)該說國(guó)人的納稅意識(shí)還比較淡薄一些，它可能最后在申報(bào)的時(shí)候不是有意的隱瞞或者怎么樣，他是說我想不起來，我記不起來，比如到年底申報(bào)的時(shí)候，我年初掙了什么錢我想不起來了。
主持人：
那是否會(huì)漸漸最終現(xiàn)在是以個(gè)人為單位去征收，會(huì)不會(huì)漸漸我們稅制改革推進(jìn)成為最終以家庭為單位去收這個(gè)稅？
孫鋼：
關(guān)于家庭申報(bào)在國(guó)際上的評(píng)判也不太一樣，從OECD國(guó)家來看，現(xiàn)在大概是有一種傾向，就是不大主張以家庭作為申報(bào)的單位，就是家庭申報(bào)雖然比較公平合理，但是它會(huì)損失效率。
主持人：
我們?cè)賮砜�，有人建議個(gè)稅調(diào)整應(yīng)該跟物價(jià)掛鉤，跟CPI聯(lián)系起來。
孫鋼：
這個(gè)說法是有一定道理的，因?yàn)楫吘刮覀兪Ｏ碌倪@塊收入跟物價(jià)是密切相關(guān)的，物價(jià)漲得太快的話，我們免征的這塊收入可能就不太夠了。
主持人：
可不可以考慮這個(gè)建議？
孫鋼：
這個(gè)建議是可以考慮的，但是這里涉及到一個(gè)物價(jià)變動(dòng)多大的區(qū)間，我來進(jìn)行調(diào)整。
主持人：
說起來，這是一個(gè)數(shù)學(xué)的公式問題嗎？比如能不能有一個(gè)公式，說CPI和我的個(gè)稅起征點(diǎn)把它聯(lián)系起來？
孫鋼：
國(guó)外有的地方有這種做法，它就是說當(dāng)你的物價(jià)一旦超過多少的時(shí)候，我們扣除額或者免稅額做相應(yīng)的調(diào)整，有這種做法。
主持人：
您剛才說了，為什么要收這個(gè)個(gè)稅，就是在不影響他的生活的情況下去收這部分稅收，有人就說，要和工資聯(lián)系起來，就不是更直接了嗎？你覺得這是不是可行？
孫鋼：
跟工資建立聯(lián)動(dòng)機(jī)制，我想現(xiàn)在我們國(guó)家基本上個(gè)稅主要是來自工薪收入，大概是采取了代扣代繳的方法，可能有人覺得不太合適，或者是掙工資的人全都成了繳個(gè)稅的主力軍了，但是應(yīng)該說這不光是中國(guó)的一種現(xiàn)象，全世界各國(guó)的個(gè)人所得稅的大頭都是工薪收入，工薪收入可以通過代扣代繳的方式，而代扣代繳的方式是征稅成本最低的一種方法，應(yīng)該說是效率比較高的一種方法。
個(gè)稅調(diào)整對(duì)國(guó)家財(cái)政收入影響有限
主持人：
孫先生您看，我們也看到的一種說法，個(gè)稅起征點(diǎn)到底應(yīng)當(dāng)怎么定，就是還是有規(guī)律可循的，是不是我們可以借鑒1981年，當(dāng)時(shí)職工平均月工資是60塊錢，當(dāng)時(shí)個(gè)稅起征點(diǎn)是800塊錢，我們能不能由此就建立一個(gè)公示性質(zhì)的東西，由此類推，到了2008年如果我們職工平均月工資達(dá)到一定數(shù)量的話，我們這個(gè)個(gè)稅起征點(diǎn)也由此得到一個(gè)數(shù)字？
孫鋼：
我想這里面大家可能存在一些誤解，1981年，當(dāng)時(shí)個(gè)人所得稅之所以確定800元，當(dāng)時(shí)個(gè)人所得稅的開征并不是針對(duì)廣大老百姓，主要是針對(duì)我們改革開放以后，有一些外國(guó)的技術(shù)人員，一些高薪者進(jìn)來以后，他們?cè)诒緡?guó)是要交稅的，那么到了中國(guó)沒有個(gè)人所得稅，等于我們國(guó)家的權(quán)益損失了一塊，所以那時(shí)候建立的個(gè)人所得稅主要是針對(duì)他們，因此，在相當(dāng)一段時(shí)間里面，我們實(shí)際上把個(gè)人所得稅列為涉外稅制，也就是說它對(duì)中國(guó)老百姓沒有太大的關(guān)系，所以我們現(xiàn)在把800元跟國(guó)內(nèi)的一些職工的工資掛鉤，我覺得可能不一定合適。
主持人：
剛才我們也推測(cè)了各種各樣的可能性，因?yàn)槁牭搅瞬煌曇�，有的人說2500，有人說5000，還有8000，10000，您覺得最合適的、最有可能的會(huì)是多少？
孫鋼：
我覺得很難說什么是最合適的，合適的標(biāo)準(zhǔn)因人而異，每個(gè)人都不一樣，我覺得我們要考慮多少為宜的話，是從兩個(gè)角度考慮，第一個(gè)角度就是像我剛才所提出的，我們這塊無論是定到多少，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是不是能夠滿足一些納稅人最基本的生活，這是一個(gè)考慮的出發(fā)點(diǎn)，另一個(gè)考慮的出發(fā)點(diǎn)，我們還要看到我們畫了這條線以后，這線上有多少人，線下還有多少人。
主持人：
這重要嗎？
孫鋼：
這個(gè)很重要，因?yàn)槲覀儌�(gè)稅的作用就是調(diào)節(jié)收入，希望對(duì)收入高的人群征一些稅，然后貼補(bǔ)收入比較低的人群，發(fā)揮這樣一種調(diào)節(jié)的作用，如果我們線上的人太少，比如我估計(jì)可能現(xiàn)在……
主持人：
我們以2000畫杠，杠上多少，杠下多少？
孫鋼：
杠上的人群大概只占總?cè)丝?%左右，你對(duì)2%的人征稅，用這些錢補(bǔ)貼98%，你說是夠還是不夠？
主持人：
2000畫杠才只有2%，如果提到2500的話。
孫鋼：
那更少。
主持人：
這個(gè)稅收的調(diào)節(jié)作用能不能實(shí)現(xiàn)？
孫鋼：
這個(gè)調(diào)節(jié)作用就非常微弱，我個(gè)人是這么看的。
主持人：
個(gè)稅一旦減少，對(duì)于政府的財(cái)政收入這方面的得到來說，是否也有一定的影響？
孫鋼：
應(yīng)該說有一定影響，但是影響有限，因?yàn)楫吘鼓氵@個(gè)起征點(diǎn)調(diào)整幅度不是很大，再加上目前個(gè)稅在我們國(guó)家稅收總額里面只占7%，并不是一個(gè)頭。
主持人：
您現(xiàn)在收看的是《新聞1+1》，剛才演播室專家也曾經(jīng)講過，在這個(gè)背景下如果提高個(gè)稅體征點(diǎn)的話，希望達(dá)到一個(gè)目的，就是刺激消費(fèi)，能否達(dá)到這樣一個(gè)目標(biāo)，我們的節(jié)目稍后繼續(xù)。
主持人：
您現(xiàn)在收看的是正在直播的《新聞1+1》。
我們今天的話題是關(guān)于個(gè)稅起征點(diǎn)即將提高這么一條消息。在目前這樣一種經(jīng)濟(jì)困境的背景下，各國(guó)都在紛紛想辦法緩解自己經(jīng)濟(jì)下行的壓力，減稅就是其中一個(gè)政策。
對(duì)低收入人群補(bǔ)貼比對(duì)高收入群體減稅要好
解說：
在金融危機(jī)的沖擊下，歐盟經(jīng)濟(jì)形勢(shì)顯著惡化，整個(gè)歐盟經(jīng)濟(jì)在第二季度出現(xiàn)零增長(zhǎng)后，第三季度出現(xiàn)了0.2%的負(fù)增長(zhǎng)，歐盟委員會(huì)內(nèi)部擬定的一份計(jì)劃草案認(rèn)為，歐盟拯救經(jīng)濟(jì)的行動(dòng)必須是大手筆，只有這樣才能遏制住需求不斷下滑的趨勢(shì)，以及由此給投資和就業(yè)帶來的不利影響，這種大手筆的行動(dòng)就包括減稅。
對(duì)我們來說，減稅是確保衰退控制在有效的長(zhǎng)度和范圍內(nèi)的可能途徑，從12月1日開始，英國(guó)政府決定把增值稅稅率由目前的17.5%降低到15%，這也是歐盟允許范圍內(nèi)的最低水平，這一措施將使英國(guó)2009年的政府收入減少到近120億英鎊，而這一部分損失將通過在明年大選后提高對(duì)高收入人群的所得稅收入來彌補(bǔ)，從2011年起，英國(guó)對(duì)年收入15萬英鎊以上的高收入人群的所得稅將從40%提高到45%，這意味著政府每年將向英國(guó)40萬高收入人群多征收20億英鎊，布朗表示，英國(guó)的減稅計(jì)劃將用于幫助窮人，因?yàn)閴娜说闹С龈啵蝗藬�錢相對(duì)容易一些。
在美國(guó)，候任總統(tǒng)奧巴馬在采訪時(shí)就提出，建議對(duì)一億五千萬中低收入的美國(guó)人和美國(guó)家庭實(shí)行每人500美元或者每戶1000美元的減稅計(jì)劃，對(duì)于年收入不足五萬美元的65歲以上的美國(guó)老人，奧巴馬建議免除他們的所得稅，不過對(duì)于最富裕的5%的美國(guó)人奧巴馬在競(jìng)選過程中，多次公開建議提高現(xiàn)有的35%的稅率。
面對(duì)經(jīng)濟(jì)衰退，很多國(guó)家都通過了大規(guī)模的減稅計(jì)劃，其目的當(dāng)然是為了刺激內(nèi)需，提振消費(fèi)者的信心，但減稅的作用到底有多大，還有待我們的觀察。
主持人：
孫先生，我們來看美國(guó)，就是候任總統(tǒng)奧巴馬，他說在減稅的時(shí)候?qū)τ谌巳菏怯兴鶆澐值�，�?duì)窮人，對(duì)于低收入減稅，而對(duì)于高收入也就是富人我加稅，您怎么看待人群劃分的做法？
孫鋼：
應(yīng)該說他們的方法我覺得是比較合理的，因?yàn)槊绹?guó)繳納個(gè)稅的人群比重比較高。
主持人：
有多少？
孫鋼：
如果從家庭這個(gè)角度看，大概三分之二的家庭都需要繳納不同的稅。
主持人：
遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于我們這個(gè)國(guó)家個(gè)人的。
孫鋼：
對(duì)，這些家庭里面有相當(dāng)一部分屬于中低收入者。因此，各種減稅的措施會(huì)直接影響到這些中低收入者，使他們?cè)黾右恍┦杖�，我們�?guó)家情況應(yīng)該說確實(shí)跟他們有很大的差別，我們現(xiàn)在能夠征上稅的人群并不多，也就是說絕大部分的是不繳個(gè)人所得稅的，減稅對(duì)他們是根本不起作用的，而且國(guó)外還有這么一個(gè)措施，就是對(duì)于低收入者低于一定限度的話，你不但不交稅，政府還給補(bǔ)貼，
主持人：
我們能不能借鑒這種方法，就是對(duì)于要收稅的人群進(jìn)行區(qū)分，看你平時(shí)你是一個(gè)什么樣的收入狀況，然后在制定稅收政策的時(shí)候，再因此而加以制定？
孫鋼：
我們現(xiàn)在基本上還是按照你的收入來劃分的，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在國(guó)家的個(gè)人所得稅，他是一種分類稅制，就是把你的收入分成11類，工資薪金這是其中一類，還有其他的，勞務(wù)收入、財(cái)產(chǎn)轉(zhuǎn)讓收入、炒股收入、利息收入，但是每一類都有不同的征收的方法，大家最關(guān)心的當(dāng)然就是工資薪金這一塊關(guān)心得比較多一些。
主持人：
孫先生，剛才您給我們一個(gè)數(shù)字，這個(gè)數(shù)字挺讓人吃驚的，就是我們?cè)趦汕K錢起征點(diǎn)畫杠的話，要交稅的只有2%，在全國(guó)范圍內(nèi)。
孫鋼：
這是我個(gè)人的估計(jì)，因?yàn)槲覀冇嘘P(guān)部門工薪納稅人到底有多少。
主持人：
就是我想，既然是這么一個(gè)低的數(shù)字，如果說有出入的話，也不會(huì)相差太多，即便我們把它想像到10%，再提高個(gè)稅起征點(diǎn)的話，對(duì)于刺激消費(fèi)能有什么作用呢？因?yàn)橛绊懙降娜巳菏欠浅Ｓ邢薜摹?
孫鋼：
不光人群的數(shù)量有限，而且應(yīng)該說他們不一定是最需要消費(fèi)的人群，最需要消費(fèi)的人群是由于他收入不足，想消費(fèi)沒有錢，這批人實(shí)際上是應(yīng)該促進(jìn)消費(fèi)的一個(gè)主力軍，應(yīng)該說我們這幾年對(duì)一些困難的家庭給予一些財(cái)政補(bǔ)貼，有個(gè)低保戶，政府都給予資助，也是想通過政府補(bǔ)貼或者資助的方式來保證他們的必要的消費(fèi)。我個(gè)人覺得應(yīng)該逐漸加大這一部分的份量。
主持人：
您的意思是加大補(bǔ)貼？
孫鋼：
對(duì)低收入人群的補(bǔ)貼比對(duì)高收入人群的減稅恐怕這個(gè)作用可能會(huì)更好一些。
主持人：
如果我們把個(gè)稅起征點(diǎn)的確是提高了，那對(duì)于刺激消費(fèi)能有什么樣的作用？?jī)H僅是一個(gè)象征作用嗎？
孫鋼：
應(yīng)該說它作用肯定是有，有的人說，哪怕一個(gè)月給我減的稅50塊錢稅我也很高興，等于政府送給我一桶油，應(yīng)該說對(duì)于每個(gè)階層它的感受是不一樣的，對(duì)于一些高收入者，你提高起征點(diǎn)對(duì)他來說可能也就是一頓飯的份量，對(duì)他來說可能刺激的力度并不大。
主持人：
既然是這樣，我們?cè)谶@個(gè)時(shí)候，在議論，甚至要推出提高個(gè)稅起征點(diǎn)的措施，最重要的意義在于什么？
孫鋼：
我想社會(huì)上或者民間有這種呼聲，政府聽到了這種呼聲，也愿意在一定程度上滿足，這里面我個(gè)人覺得，我們可能跟我們媒體宣傳也有一定原因，就是在這方面宣傳的有點(diǎn)過。
主持人：
什么叫有點(diǎn)過？
孫鋼：
就是以后我們大家都在交稅，交稅的人群非常多，而且老是說要通過提高起征點(diǎn)來提高中低收入者的消費(fèi)能力，但是中低消費(fèi)者是不納稅的，納稅人的人群都不能算是中低收入者，我的個(gè)人感覺。
主持人：
而且剛才您有一個(gè)重要的觀點(diǎn)，如果把個(gè)稅再提高的話，用越來越少的這部分人的稅收去調(diào)節(jié)低收入人的稅收，它恐怕就完成不了這樣一個(gè)任務(wù)了。
孫鋼：
對(duì)，我們有人主張，把起征點(diǎn)調(diào)到一萬。
主持人：
您覺得可能嗎？
孫鋼：
一萬的話，我們可以看看我們每年12萬以上申報(bào)的人群有多少，今年是221萬，如果只有這221萬人交稅的話，對(duì)于13億人口來說他們交的稅能起多大的調(diào)節(jié)作用？
主持人：
如果這樣看的話，是不是我們把個(gè)稅起征點(diǎn)要降一點(diǎn)，稅收調(diào)節(jié)力度會(huì)不會(huì)更大一些？
孫鋼：
從國(guó)外來講，個(gè)人所得稅是一個(gè)全民稅，并不是富人稅，很多低收入家庭只是象征性的交一點(diǎn)錢，它雖然只是納稅人，但是它交的稅是很少的，因此現(xiàn)在有人主張，與其提高起征點(diǎn)，不如把最低稅率變成5%，進(jìn)一步降低一下，1%、2%，很多人覺得這也是不錯(cuò)的一種選擇。
主持人：
是不是可以做出這樣的推論，就是采取，如果說要采取個(gè)稅起征點(diǎn)這么一個(gè)舉措，給人的一種信心要大于它的實(shí)際作用？
孫鋼：
我同意這種看法。
