2500、3000、5000、8000、10000,這些天的網(wǎng)絡(luò)上,網(wǎng)友們正在為這些數(shù)字爭(zhēng)得不可開交,人們可持己見,似乎永遠(yuǎn)都不可能達(dá)成一致,這些數(shù)字就是近短時(shí)間備受關(guān)注的個(gè)人所得稅起征點(diǎn)。上調(diào)個(gè)稅起征點(diǎn)這已經(jīng)是各界呼吁已久的問題,尤其在今年全球經(jīng)濟(jì)危機(jī),人們的收入和消費(fèi)能力普遍下降的情況下,上調(diào)個(gè)稅起征點(diǎn),以保障中低收入人群的基本生活和消費(fèi)需求就顯得更為重要,現(xiàn)在這個(gè)問題似乎終于有了實(shí)質(zhì)性進(jìn)展。近日,有相關(guān)人士稱,財(cái)政部和國稅總局起草的上條個(gè)稅起征點(diǎn)的方案已經(jīng)上報(bào)國務(wù)院,個(gè)稅調(diào)整有可能在年內(nèi)就出臺(tái)。雖然消息還未得到官方證實(shí),但媒體已經(jīng)紛紛轉(zhuǎn)載,并進(jìn)行各種專題報(bào)道,而各路專家、學(xué)者以及普通民眾更是針對(duì)起征點(diǎn)的具體數(shù)額展開了激烈的討論,各種意見針鋒相對(duì),網(wǎng)站各種跟貼留言迅速飆升。
除了個(gè)稅起征點(diǎn)的數(shù)額,備受人們關(guān)注的還有征收個(gè)稅的方法。其實(shí),早在2005年,《個(gè)人所得稅法(修正案)》提交全國人大審議,并擬將起征點(diǎn)從800元提高到1500元的時(shí)候就有輿論指出,個(gè)人所得稅改革不應(yīng)僅僅關(guān)注起征點(diǎn),更應(yīng)該關(guān)注制度配套改革。比如,個(gè)稅由單位代扣代繳的方式最容易管住的是普通工薪階層,而對(duì)于高收入的高層管理人員是否能有效監(jiān)督。又比如,個(gè)稅免征額是保證公民基本生活需要的部分,所以起征點(diǎn)是否應(yīng)該免除基本教育花費(fèi)等,是否應(yīng)該與CPI掛鉤。另外,由于我國各地發(fā)展不平衡,全國性的統(tǒng)一個(gè)稅起征點(diǎn)是否會(huì)不公平等等。所有這些問題近年來幾乎在每一次個(gè)稅起征點(diǎn)上調(diào)過程中都會(huì)被重新提起,但個(gè)稅制度改革的速度卻似乎總是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠,民意一次次被沉淀下來,又在下一次起征點(diǎn)調(diào)整中被再次喚醒。而現(xiàn)在,在經(jīng)濟(jì)形勢(shì)嚴(yán)峻,國家出臺(tái)各項(xiàng)措施,提振經(jīng)濟(jì)的大背景下,提高個(gè)人所得稅起征點(diǎn),以保障中低收入的消費(fèi)水平也許是一個(gè)很好的時(shí)機(jī)。正如有專家所言,因?yàn)閭(gè)稅繳納有著調(diào)節(jié)分配公平的特質(zhì),所以必須呼應(yīng)民意,而整改個(gè)稅制度的缺陷就是在個(gè)稅調(diào)整中最大的民意。
個(gè)稅調(diào)整:一大步還是一小步?個(gè)人所得稅起征點(diǎn)或?qū)⑻岣,調(diào)整方案有望年內(nèi)出臺(tái),起征點(diǎn)調(diào)到多高才合適?新的方案能否突破一刀切的模式?以家庭代替?zhèn)人,個(gè)稅調(diào)整能否制定一個(gè)制度性的調(diào)整機(jī)制?面對(duì)經(jīng)濟(jì)危機(jī),世界各國都在推行減稅,而中國的個(gè)稅調(diào)整方案對(duì)拉動(dòng)內(nèi)需,提升信心會(huì)起到多大的作用?《新聞1+1》為您解析。
個(gè)稅調(diào)整不應(yīng)只關(guān)注起征點(diǎn)
主持人(董倩):
歡迎收看《新聞1+1》。
當(dāng)你問起來一個(gè)人,他工資收入是多少的時(shí)候,人家一定會(huì)反問你,你說的是稅前還是稅后呢?由此可見,個(gè)稅的東西在一個(gè)人的收入里面占到多大的因素,它跟人們的關(guān)系是多么的密切。
最近一段時(shí)間,人們又開始議論個(gè)稅起征點(diǎn)要提高的這么一件事了,那人們就會(huì)要問了,這個(gè)起征點(diǎn)到底設(shè)在什么地方合適?是不是設(shè)得越高就越好呢?另外會(huì)不會(huì)出現(xiàn)一些專家所預(yù)料的那樣,它可以刺激經(jīng)濟(jì),拉動(dòng)消費(fèi),今天我們演播室特別請(qǐng)到了財(cái)政部財(cái)科所的研究員孫鋼先生,孫先生過一會(huì)兒將給我們進(jìn)行解讀。首先我們還是聽一聽來自各方面的有關(guān)個(gè)稅起征點(diǎn)的紛繁的聲音。
解說:
2500、3000、5000、8000、10000,這些天的網(wǎng)絡(luò)上,網(wǎng)友們正在為這些數(shù)字爭(zhēng)得不可開交,人們可持己見,似乎永遠(yuǎn)都不可能達(dá)成一致,這些數(shù)字就是近短時(shí)間備受關(guān)注的個(gè)人所得稅起征點(diǎn)。上調(diào)個(gè)稅起征點(diǎn)這已經(jīng)是各界呼吁已久的問題,尤其在今年全球經(jīng)濟(jì)危機(jī),人們的收入和消費(fèi)能力普遍下降的情況下,上調(diào)個(gè)稅起征點(diǎn),以保障中低收入人群的基本生活和消費(fèi)需求就顯得更為重要,現(xiàn)在這個(gè)問題似乎終于有了實(shí)質(zhì)性進(jìn)展。近日,有相關(guān)人士稱,財(cái)政部和國稅總局起草的上條個(gè)稅起征點(diǎn)的方案已經(jīng)上報(bào)國務(wù)院,個(gè)稅調(diào)整有可能在年內(nèi)就出臺(tái)。雖然消息還未得到官方證實(shí),但媒體已經(jīng)紛紛轉(zhuǎn)載,并進(jìn)行各種專題報(bào)道,而各路專家、學(xué)者以及普通民眾更是針對(duì)起征點(diǎn)的具體數(shù)額展開了激烈的討論,各種意見針鋒相對(duì),網(wǎng)站各種跟貼留言迅速飆升。
除了個(gè)稅起征點(diǎn)的數(shù)額,備受人們關(guān)注的還有征收個(gè)稅的方法。其實(shí),早在2005年,《個(gè)人所得稅法(修正案)》提交全國人大審議,并擬將起征點(diǎn)從800元提高到1500元的時(shí)候就有輿論指出,個(gè)人所得稅改革不應(yīng)僅僅關(guān)注起征點(diǎn),更應(yīng)該關(guān)注制度配套改革。比如,個(gè)稅由單位代扣代繳的方式最容易管住的是普通工薪階層,而對(duì)于高收入的高層管理人員是否能有效監(jiān)督。又比如,個(gè)稅免征額是保證公民基本生活需要的部分,所以起征點(diǎn)是否應(yīng)該免除基本教育花費(fèi)等,是否應(yīng)該與CPI掛鉤。另外,由于我國各地發(fā)展不平衡,全國性的統(tǒng)一個(gè)稅起征點(diǎn)是否會(huì)不公平等等。所有這些問題近年來幾乎在每一次個(gè)稅起征點(diǎn)上調(diào)過程中都會(huì)被重新提起,但個(gè)稅制度改革的速度卻似乎總是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠,民意一次次被沉淀下來,又在下一次起征點(diǎn)調(diào)整中被再次喚醒。而現(xiàn)在,在經(jīng)濟(jì)形勢(shì)嚴(yán)峻,國家出臺(tái)各項(xiàng)措施,提振經(jīng)濟(jì)的大背景下,提高個(gè)人所得稅起征點(diǎn),以保障中低收入的消費(fèi)水平也許是一個(gè)很好的時(shí)機(jī)。正如有專家所言,因?yàn)閭(gè)稅繳納有著調(diào)節(jié)分配公平的特質(zhì),所以必須呼應(yīng)民意,而整改個(gè)稅制度的缺陷就是在個(gè)稅調(diào)整中最大的民意。
主持人:
孫先生,一段時(shí)間以來,人們對(duì)于提高個(gè)稅起征點(diǎn)的呼聲比較高,而且從各方面的反映來看,似乎各方也有此意,您覺得在什么背景下會(huì)重新提到個(gè)稅起征點(diǎn)要抬高的這個(gè)問題。
孫鋼(特邀觀察員):
因?yàn)閺慕衲陙砜,上半年因(yàn)镃PI上升比較快,大家感到收入有點(diǎn)縮水,怎么樣能夠補(bǔ)償物價(jià)上升對(duì)人們生活的影響,從上半年開始,就有人呼吁進(jìn)一步提高個(gè)稅起征點(diǎn),到了目前來看,又是為了促進(jìn)消費(fèi),也想通過個(gè)稅起征點(diǎn)的調(diào)整,能夠進(jìn)一步來刺激社會(huì)的消費(fèi),所以在這種背景下,再加上有關(guān)部門可能也有這種方案,有各種消息傳遞,大家對(duì)這個(gè)問題就更感興趣了。
再一個(gè),這個(gè)問題我覺得大家對(duì)這個(gè)非常關(guān)切,因?yàn)楫吘箓(gè)稅跟每個(gè)人密切相關(guān),是在所有的稅種里面對(duì)比起來大概是關(guān)系最密切的一個(gè)稅種。
主持人:
雖然它少,但是跟每個(gè)人利益密切相關(guān),您剛才的意思就是說,主要是想以此來拉動(dòng)內(nèi)需,刺激消費(fèi),但能不能做到這一點(diǎn),咱們姑且過一會(huì)兒再說。咱先說如果要是把個(gè)稅起征點(diǎn)提高,由兩千塊錢提高到多少合適,因?yàn)槲覀兟牭接形迩У纳踔劣幸蝗f的聲音,您覺得是不是越高越好?
孫鋼:
說實(shí)在的,誰也說不出來合適的標(biāo)準(zhǔn)是什么,我們看為什么要設(shè)立這個(gè)起征點(diǎn),設(shè)起征點(diǎn)的目的是什么。設(shè)置起征點(diǎn)主要為了是使這些納稅人通過納稅不影響他的基本生活,不能說你交了稅以后我的生活過不下去,那你們國家太過了,所以必須給每個(gè)納稅人留下一些生活必需的收入給他,他能夠保障他的基本生活。問題就在于,什么是最基本的生活滿足,多少錢能夠滿足你最基本的需要,每個(gè)人的期望值都不一樣。
以家庭為單位申報(bào)可能更公平合理
主持人:
您說到這兒,正好我們前一段時(shí)間看了一個(gè)調(diào)查,我們來看一下,對(duì)于個(gè)稅調(diào)整你有什么建議,它有各種各樣的說法,我們首先來看,說要考慮到地域因素,因?yàn)槟鷦偛盘岬,不影響我的收入,地域可是不一樣的,在東部和在西部,兩千塊錢能不能過一個(gè)月,這可是完全不一樣的,您怎么看待這種建議,就是個(gè)稅調(diào)整要考慮到地域因素,因?yàn)槟憧赐镀钡谋嚷室彩呛艽蟮摹?
孫鋼:
因?yàn)榇_實(shí)地區(qū)之間由于物價(jià)水平不一樣,它的收入水平也不一樣,你考慮一個(gè)地域因素的話,有的時(shí)候很難確定一個(gè)適合全國各地的標(biāo)準(zhǔn),如果你像過去一樣由各地來自行制定標(biāo)準(zhǔn),那么就會(huì)使統(tǒng)一的稅法遭到支解。那么在國外也沒有說,這一個(gè)所得稅可以由各地自己來定這個(gè)東西。
主持人:
那對(duì)于我們國家來說,地域這么廣大,從西部如果要兼顧東部的話,那這個(gè)東西就更不好。
孫鋼:
對(duì),因?yàn)楸热缯f西部收入雖然低,但是它的物價(jià)也很低,它有一個(gè)相對(duì)的平衡,在東部地區(qū),它可能收入非常高,但是物價(jià)也很高。因此你簡(jiǎn)單的比如拿兩千塊錢,東部和西部來進(jìn)行比較,可能是存在著種種不合理之處。但是人是流動(dòng)的,如果說我這個(gè)錢,比如我在廣東一個(gè)月只掙兩千塊錢,我可能過得非常不好,但是如果我只能掙兩千塊錢,我可能就不在廣東工作了,我可能就到內(nèi)地工作了。
主持人:
您覺得要不要考慮地域因素,在考慮制定個(gè)稅起征點(diǎn)這個(gè)問題上?
孫鋼:
我們現(xiàn)在起征點(diǎn)只能考慮一個(gè)全國的平均數(shù),還無法滿足各地的需求,因?yàn)楦鱾(gè)地方差別確實(shí)太大了,不光是東部、中部跟西部的差異問題,即便是在廣東,你的粵北跟廣州地區(qū)差別很大。
主持人:
我們?cè)賮砜矗有一種建議,說個(gè)稅調(diào)整應(yīng)當(dāng)以家庭為單位,而不是說現(xiàn)在以人頭為單位,您覺得這個(gè)現(xiàn)實(shí)嗎?
孫鋼:
這種想法很好,以家庭作為一個(gè)申報(bào)單位可能更公平,更合理,但是它要具備一些條件。
主持人:
比如說?
孫鋼:
比如說你要以后家庭納稅的話,需要每個(gè)家庭來申報(bào),這樣才能確定哪些家庭是應(yīng)該納稅的,哪些家庭不納稅。
主持人:
這個(gè)不好做到嗎?
孫鋼:
這個(gè)很難做到,因?yàn)楸热缯f我們目前大概是納稅的家庭,我個(gè)人估計(jì)可能也就是不到10%,90%的家庭是不納稅的,你要采取家庭申報(bào),你是不是要把90%都要求他們申報(bào),否則你怎么來推行這項(xiàng)制度。第二,你的家庭申報(bào)必須你記住你這一年中你所收到的每一筆收入。我們現(xiàn)在應(yīng)該說國人的納稅意識(shí)還比較淡薄一些,它可能最后在申報(bào)的時(shí)候不是有意的隱瞞或者怎么樣,他是說我想不起來,我記不起來,比如到年底申報(bào)的時(shí)候,我年初掙了什么錢我想不起來了。
主持人:
那是否會(huì)漸漸最終現(xiàn)在是以個(gè)人為單位去征收,會(huì)不會(huì)漸漸我們稅制改革推進(jìn)成為最終以家庭為單位去收這個(gè)稅?
孫鋼:
關(guān)于家庭申報(bào)在國際上的評(píng)判也不太一樣,從OECD國家來看,現(xiàn)在大概是有一種傾向,就是不大主張以家庭作為申報(bào)的單位,就是家庭申報(bào)雖然比較公平合理,但是它會(huì)損失效率。
主持人:
我們?cè)賮砜,有人建議個(gè)稅調(diào)整應(yīng)該跟物價(jià)掛鉤,跟CPI聯(lián)系起來。
孫鋼:
這個(gè)說法是有一定道理的,因?yàn)楫吘刮覀兪O碌倪@塊收入跟物價(jià)是密切相關(guān)的,物價(jià)漲得太快的話,我們免征的這塊收入可能就不太夠了。
主持人:
可不可以考慮這個(gè)建議?
孫鋼:
這個(gè)建議是可以考慮的,但是這里涉及到一個(gè)物價(jià)變動(dòng)多大的區(qū)間,我來進(jìn)行調(diào)整。
主持人:
說起來,這是一個(gè)數(shù)學(xué)的公式問題嗎?比如能不能有一個(gè)公式,說CPI和我的個(gè)稅起征點(diǎn)把它聯(lián)系起來?
孫鋼:
國外有的地方有這種做法,它就是說當(dāng)你的物價(jià)一旦超過多少的時(shí)候,我們扣除額或者免稅額做相應(yīng)的調(diào)整,有這種做法。
主持人:
您剛才說了,為什么要收這個(gè)個(gè)稅,就是在不影響他的生活的情況下去收這部分稅收,有人就說,要和工資聯(lián)系起來,就不是更直接了嗎?你覺得這是不是可行?
孫鋼:
跟工資建立聯(lián)動(dòng)機(jī)制,我想現(xiàn)在我們國家基本上個(gè)稅主要是來自工薪收入,大概是采取了代扣代繳的方法,可能有人覺得不太合適,或者是掙工資的人全都成了繳個(gè)稅的主力軍了,但是應(yīng)該說這不光是中國的一種現(xiàn)象,全世界各國的個(gè)人所得稅的大頭都是工薪收入,工薪收入可以通過代扣代繳的方式,而代扣代繳的方式是征稅成本最低的一種方法,應(yīng)該說是效率比較高的一種方法。
個(gè)稅調(diào)整對(duì)國家財(cái)政收入影響有限
主持人:
孫先生您看,我們也看到的一種說法,個(gè)稅起征點(diǎn)到底應(yīng)當(dāng)怎么定,就是還是有規(guī)律可循的,是不是我們可以借鑒1981年,當(dāng)時(shí)職工平均月工資是60塊錢,當(dāng)時(shí)個(gè)稅起征點(diǎn)是800塊錢,我們能不能由此就建立一個(gè)公示性質(zhì)的東西,由此類推,到了2008年如果我們職工平均月工資達(dá)到一定數(shù)量的話,我們這個(gè)個(gè)稅起征點(diǎn)也由此得到一個(gè)數(shù)字?
孫鋼:
我想這里面大家可能存在一些誤解,1981年,當(dāng)時(shí)個(gè)人所得稅之所以確定800元,當(dāng)時(shí)個(gè)人所得稅的開征并不是針對(duì)廣大老百姓,主要是針對(duì)我們改革開放以后,有一些外國的技術(shù)人員,一些高薪者進(jìn)來以后,他們?cè)诒緡且欢惖,那么到了中國沒有個(gè)人所得稅,等于我們國家的權(quán)益損失了一塊,所以那時(shí)候建立的個(gè)人所得稅主要是針對(duì)他們,因此,在相當(dāng)一段時(shí)間里面,我們實(shí)際上把個(gè)人所得稅列為涉外稅制,也就是說它對(duì)中國老百姓沒有太大的關(guān)系,所以我們現(xiàn)在把800元跟國內(nèi)的一些職工的工資掛鉤,我覺得可能不一定合適。
主持人:
剛才我們也推測(cè)了各種各樣的可能性,因?yàn)槁牭搅瞬煌曇,有的人說2500,有人說5000,還有8000,10000,您覺得最合適的、最有可能的會(huì)是多少?
孫鋼:
我覺得很難說什么是最合適的,合適的標(biāo)準(zhǔn)因人而異,每個(gè)人都不一樣,我覺得我們要考慮多少為宜的話,是從兩個(gè)角度考慮,第一個(gè)角度就是像我剛才所提出的,我們這塊無論是定到多少,這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是不是能夠滿足一些納稅人最基本的生活,這是一個(gè)考慮的出發(fā)點(diǎn),另一個(gè)考慮的出發(fā)點(diǎn),我們還要看到我們畫了這條線以后,這線上有多少人,線下還有多少人。
主持人:
這重要嗎?
孫鋼:
這個(gè)很重要,因?yàn)槲覀儌(gè)稅的作用就是調(diào)節(jié)收入,希望對(duì)收入高的人群征一些稅,然后貼補(bǔ)收入比較低的人群,發(fā)揮這樣一種調(diào)節(jié)的作用,如果我們線上的人太少,比如我估計(jì)可能現(xiàn)在……
主持人:
我們以2000畫杠,杠上多少,杠下多少?
孫鋼:
杠上的人群大概只占總?cè)丝?%左右,你對(duì)2%的人征稅,用這些錢補(bǔ)貼98%,你說是夠還是不夠?
主持人:
2000畫杠才只有2%,如果提到2500的話。
孫鋼:
那更少。
主持人:
這個(gè)稅收的調(diào)節(jié)作用能不能實(shí)現(xiàn)?
孫鋼:
這個(gè)調(diào)節(jié)作用就非常微弱,我個(gè)人是這么看的。
主持人:
個(gè)稅一旦減少,對(duì)于政府的財(cái)政收入這方面的得到來說,是否也有一定的影響?
孫鋼:
應(yīng)該說有一定影響,但是影響有限,因?yàn)楫吘鼓氵@個(gè)起征點(diǎn)調(diào)整幅度不是很大,再加上目前個(gè)稅在我們國家稅收總額里面只占7%,并不是一個(gè)頭。
主持人:
您現(xiàn)在收看的是《新聞1+1》,剛才演播室專家也曾經(jīng)講過,在這個(gè)背景下如果提高個(gè)稅體征點(diǎn)的話,希望達(dá)到一個(gè)目的,就是刺激消費(fèi),能否達(dá)到這樣一個(gè)目標(biāo),我們的節(jié)目稍后繼續(xù)。
主持人:
您現(xiàn)在收看的是正在直播的《新聞1+1》。
我們今天的話題是關(guān)于個(gè)稅起征點(diǎn)即將提高這么一條消息。在目前這樣一種經(jīng)濟(jì)困境的背景下,各國都在紛紛想辦法緩解自己經(jīng)濟(jì)下行的壓力,減稅就是其中一個(gè)政策。
對(duì)低收入人群補(bǔ)貼比對(duì)高收入群體減稅要好
解說:
在金融危機(jī)的沖擊下,歐盟經(jīng)濟(jì)形勢(shì)顯著惡化,整個(gè)歐盟經(jīng)濟(jì)在第二季度出現(xiàn)零增長(zhǎng)后,第三季度出現(xiàn)了0.2%的負(fù)增長(zhǎng),歐盟委員會(huì)內(nèi)部擬定的一份計(jì)劃草案認(rèn)為,歐盟拯救經(jīng)濟(jì)的行動(dòng)必須是大手筆,只有這樣才能遏制住需求不斷下滑的趨勢(shì),以及由此給投資和就業(yè)帶來的不利影響,這種大手筆的行動(dòng)就包括減稅。
對(duì)我們來說,減稅是確保衰退控制在有效的長(zhǎng)度和范圍內(nèi)的可能途徑,從12月1日開始,英國政府決定把增值稅稅率由目前的17.5%降低到15%,這也是歐盟允許范圍內(nèi)的最低水平,這一措施將使英國2009年的政府收入減少到近120億英鎊,而這一部分損失將通過在明年大選后提高對(duì)高收入人群的所得稅收入來彌補(bǔ),從2011年起,英國對(duì)年收入15萬英鎊以上的高收入人群的所得稅將從40%提高到45%,這意味著政府每年將向英國40萬高收入人群多征收20億英鎊,布朗表示,英國的減稅計(jì)劃將用于幫助窮人,因?yàn)閴娜说闹С龈,而富人攢錢相對(duì)容易一些。
在美國,候任總統(tǒng)奧巴馬在采訪時(shí)就提出,建議對(duì)一億五千萬中低收入的美國人和美國家庭實(shí)行每人500美元或者每戶1000美元的減稅計(jì)劃,對(duì)于年收入不足五萬美元的65歲以上的美國老人,奧巴馬建議免除他們的所得稅,不過對(duì)于最富裕的5%的美國人奧巴馬在競(jìng)選過程中,多次公開建議提高現(xiàn)有的35%的稅率。
面對(duì)經(jīng)濟(jì)衰退,很多國家都通過了大規(guī)模的減稅計(jì)劃,其目的當(dāng)然是為了刺激內(nèi)需,提振消費(fèi)者的信心,但減稅的作用到底有多大,還有待我們的觀察。
主持人:
孫先生,我們來看美國,就是候任總統(tǒng)奧巴馬,他說在減稅的時(shí)候?qū)τ谌巳菏怯兴鶆澐值模瑢?duì)窮人,對(duì)于低收入減稅,而對(duì)于高收入也就是富人我加稅,您怎么看待人群劃分的做法?
孫鋼:
應(yīng)該說他們的方法我覺得是比較合理的,因?yàn)槊绹U納個(gè)稅的人群比重比較高。
主持人:
有多少?
孫鋼:
如果從家庭這個(gè)角度看,大概三分之二的家庭都需要繳納不同的稅。
主持人:
遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于我們這個(gè)國家個(gè)人的。
孫鋼:
對(duì),這些家庭里面有相當(dāng)一部分屬于中低收入者。因此,各種減稅的措施會(huì)直接影響到這些中低收入者,使他們?cè)黾右恍┦杖耄覀儑仪闆r應(yīng)該說確實(shí)跟他們有很大的差別,我們現(xiàn)在能夠征上稅的人群并不多,也就是說絕大部分的是不繳個(gè)人所得稅的,減稅對(duì)他們是根本不起作用的,而且國外還有這么一個(gè)措施,就是對(duì)于低收入者低于一定限度的話,你不但不交稅,政府還給補(bǔ)貼,
主持人:
我們能不能借鑒這種方法,就是對(duì)于要收稅的人群進(jìn)行區(qū)分,看你平時(shí)你是一個(gè)什么樣的收入狀況,然后在制定稅收政策的時(shí)候,再因此而加以制定?
孫鋼:
我們現(xiàn)在基本上還是按照你的收入來劃分的,因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在國家的個(gè)人所得稅,他是一種分類稅制,就是把你的收入分成11類,工資薪金這是其中一類,還有其他的,勞務(wù)收入、財(cái)產(chǎn)轉(zhuǎn)讓收入、炒股收入、利息收入,但是每一類都有不同的征收的方法,大家最關(guān)心的當(dāng)然就是工資薪金這一塊關(guān)心得比較多一些。
主持人:
孫先生,剛才您給我們一個(gè)數(shù)字,這個(gè)數(shù)字挺讓人吃驚的,就是我們?cè)趦汕K錢起征點(diǎn)畫杠的話,要交稅的只有2%,在全國范圍內(nèi)。
孫鋼:
這是我個(gè)人的估計(jì),因?yàn)槲覀冇嘘P(guān)部門工薪納稅人到底有多少。
主持人:
就是我想,既然是這么一個(gè)低的數(shù)字,如果說有出入的話,也不會(huì)相差太多,即便我們把它想像到10%,再提高個(gè)稅起征點(diǎn)的話,對(duì)于刺激消費(fèi)能有什么作用呢?因?yàn)橛绊懙降娜巳菏欠浅S邢薜摹?
孫鋼:
不光人群的數(shù)量有限,而且應(yīng)該說他們不一定是最需要消費(fèi)的人群,最需要消費(fèi)的人群是由于他收入不足,想消費(fèi)沒有錢,這批人實(shí)際上是應(yīng)該促進(jìn)消費(fèi)的一個(gè)主力軍,應(yīng)該說我們這幾年對(duì)一些困難的家庭給予一些財(cái)政補(bǔ)貼,有個(gè)低保戶,政府都給予資助,也是想通過政府補(bǔ)貼或者資助的方式來保證他們的必要的消費(fèi)。我個(gè)人覺得應(yīng)該逐漸加大這一部分的份量。
主持人:
您的意思是加大補(bǔ)貼?
孫鋼:
對(duì)低收入人群的補(bǔ)貼比對(duì)高收入人群的減稅恐怕這個(gè)作用可能會(huì)更好一些。
主持人:
如果我們把個(gè)稅起征點(diǎn)的確是提高了,那對(duì)于刺激消費(fèi)能有什么樣的作用??jī)H僅是一個(gè)象征作用嗎?
孫鋼:
應(yīng)該說它作用肯定是有,有的人說,哪怕一個(gè)月給我減的稅50塊錢稅我也很高興,等于政府送給我一桶油,應(yīng)該說對(duì)于每個(gè)階層它的感受是不一樣的,對(duì)于一些高收入者,你提高起征點(diǎn)對(duì)他來說可能也就是一頓飯的份量,對(duì)他來說可能刺激的力度并不大。
主持人:
既然是這樣,我們?cè)谶@個(gè)時(shí)候,在議論,甚至要推出提高個(gè)稅起征點(diǎn)的措施,最重要的意義在于什么?
孫鋼:
我想社會(huì)上或者民間有這種呼聲,政府聽到了這種呼聲,也愿意在一定程度上滿足,這里面我個(gè)人覺得,我們可能跟我們媒體宣傳也有一定原因,就是在這方面宣傳的有點(diǎn)過。
主持人:
什么叫有點(diǎn)過?
孫鋼:
就是以后我們大家都在交稅,交稅的人群非常多,而且老是說要通過提高起征點(diǎn)來提高中低收入者的消費(fèi)能力,但是中低消費(fèi)者是不納稅的,納稅人的人群都不能算是中低收入者,我的個(gè)人感覺。
主持人:
而且剛才您有一個(gè)重要的觀點(diǎn),如果把個(gè)稅再提高的話,用越來越少的這部分人的稅收去調(diào)節(jié)低收入人的稅收,它恐怕就完成不了這樣一個(gè)任務(wù)了。
孫鋼:
對(duì),我們有人主張,把起征點(diǎn)調(diào)到一萬。
主持人:
您覺得可能嗎?
孫鋼:
一萬的話,我們可以看看我們每年12萬以上申報(bào)的人群有多少,今年是221萬,如果只有這221萬人交稅的話,對(duì)于13億人口來說他們交的稅能起多大的調(diào)節(jié)作用?
主持人:
如果這樣看的話,是不是我們把個(gè)稅起征點(diǎn)要降一點(diǎn),稅收調(diào)節(jié)力度會(huì)不會(huì)更大一些?
孫鋼:
從國外來講,個(gè)人所得稅是一個(gè)全民稅,并不是富人稅,很多低收入家庭只是象征性的交一點(diǎn)錢,它雖然只是納稅人,但是它交的稅是很少的,因此現(xiàn)在有人主張,與其提高起征點(diǎn),不如把最低稅率變成5%,進(jìn)一步降低一下,1%、2%,很多人覺得這也是不錯(cuò)的一種選擇。
主持人:
是不是可以做出這樣的推論,就是采取,如果說要采取個(gè)稅起征點(diǎn)這么一個(gè)舉措,給人的一種信心要大于它的實(shí)際作用?
孫鋼:
我同意這種看法。