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實(shí)務(wù)
問題已解決
老師,您好,上海公司 深圳公司投資70%,一個(gè)員工人在深圳負(fù)責(zé)上海業(yè)務(wù),工資上海發(fā)放,社保深圳發(fā) ,這樣可以嗎,怎么操作,謝謝
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速問速答那意思在深圳交社保是這意思不?這種情況和深圳的公司簽訂勞動(dòng)合同,就可以在深圳交社保。
2023 04/28 15:44
84784970
2023 04/28 15:47
人在深圳,負(fù)責(zé)上海公司業(yè)務(wù),社保交在深圳,工資上海公司發(fā),可以嗎
玲老師
2023 04/28 15:53
你好 是的可以的呢? 勞動(dòng)合同在深圳就可以? ?工資合同約定就行
84784970
2023 04/28 16:21
勞動(dòng)合同在深圳,深圳公司需要發(fā)工資
玲老師
2023 04/28 16:23
你好。這個(gè)需要合同約定,正常來說是需要發(fā)工資的。
玲老師
2023 04/28 16:24
看你們具體情況,比如深圳公司要是不發(fā)委托上海公司發(fā)工資,這樣也行?;蛘呤怯袃商幍墓べY,這樣也可以按照具體情況。
84784970
2023 04/28 16:46
深圳代繳的社保,上海公司再還給深圳
玲老師
2023 04/28 16:50
你好??現(xiàn)在代交社保有風(fēng)險(xiǎn)的? 這個(gè)主要看當(dāng)?shù)厣绫>止芾硪? ?
風(fēng)險(xiǎn)參考一下下面的案例
公司委托第三方為員工繳納社保
我國(guó)現(xiàn)行《社會(huì)保險(xiǎn)法》規(guī)定了用人單位為員工繳納社保的法定義務(wù)和繳納地點(diǎn)。
《社會(huì)保險(xiǎn)法》第五十七條規(guī)定,用人單位應(yīng)當(dāng)自成立之日起三十日內(nèi)憑營(yíng)業(yè)執(zhí)照、登記證書或者單位印章,向當(dāng)?shù)厣鐣?huì)保險(xiǎn)經(jīng)辦機(jī)構(gòu)申請(qǐng)辦理社會(huì)保險(xiǎn)登記。
結(jié)合《社會(huì)保險(xiǎn)法》第五十八條規(guī)定,用人單位應(yīng)當(dāng)自用工之日起三十日內(nèi)為其職工向社會(huì)保險(xiǎn)經(jīng)辦機(jī)構(gòu)申請(qǐng)辦理社會(huì)保險(xiǎn)登記。
雖然《社會(huì)保險(xiǎn)法》并沒有明文禁止社保代繳的行為,但是這并不代表社保代繳的行為是合法合規(guī)的。
委托第三方代繳社保,客觀不能反映真實(shí)的勞動(dòng)關(guān)系,也會(huì)對(duì)國(guó)家的用工登記制度造成沖擊,故而在此情形下,用人單位需承擔(dān)相當(dāng)程度的法律風(fēng)險(xiǎn)。
【參考案例】
武漢(2018)鄂01民終3245號(hào)案件
該案中,國(guó)丹公司委托案外人北京友邦同康醫(yī)藥科技開發(fā)有限公司(以下簡(jiǎn)稱:友邦公司)為包括喬薇在內(nèi)的在京員工向北京市社保部門繳納了社會(huì)保險(xiǎn)(含失業(yè)保險(xiǎn))。
喬薇曾向社保代繳單位(友邦公司)所在地社保經(jīng)辦機(jī)構(gòu)即北京市豐臺(tái)區(qū)社會(huì)保險(xiǎn)基金管理中心申領(lǐng)工傷保險(xiǎn)待遇,該中心拒絕向喬薇支付工傷保險(xiǎn)待遇。
二審法院:
為職工繳納社會(huì)保險(xiǎn)是用人單位的法定義務(wù),用人單位應(yīng)當(dāng)向其所在地的社會(huì)保險(xiǎn)經(jīng)辦機(jī)構(gòu)辦理社會(huì)保險(xiǎn)登記,并應(yīng)當(dāng)向其所在地的社會(huì)保險(xiǎn)經(jīng)辦機(jī)構(gòu)為其職工繳納社會(huì)保險(xiǎn),社會(huì)保險(xiǎn)登記實(shí)行屬地管理,開戶和繳費(fèi)單位應(yīng)當(dāng)是“用人單位”,即與勞動(dòng)者建立勞動(dòng)關(guān)系的用人單位,用人單位委托第三方代繳職工社會(huì)保險(xiǎn)不合法。
一般而言,勞動(dòng)者享受社會(huì)保險(xiǎn)待遇的前提應(yīng)當(dāng)是與參保單位存在勞動(dòng)關(guān)系。
而在社會(huì)保險(xiǎn)代繳的情形下,用人單位所在地與社會(huì)保險(xiǎn)繳納地、社會(huì)保險(xiǎn)繳納主體與實(shí)際工作單位均存在不一致。
代繳是直接以社保代繳公司的名義為職工繳納社保,此種情形不是代理而是代替。
由于社保涉及人身性質(zhì),代繳公司雖代替用人單位繳納社保費(fèi)用,但卻不能代替用人單位為勞動(dòng)者申請(qǐng)工傷待遇。
而在賬戶名義上,卻又顯示用人單位并未為其職工繳納工傷保險(xiǎn),根據(jù)《中華人民共和國(guó)社會(huì)保險(xiǎn)法》第四十一條規(guī)定“職工所在用人單位未依法繳納工傷保險(xiǎn)費(fèi),發(fā)生工傷事故的,由用人單位支付工傷保險(xiǎn)待遇”,所以應(yīng)由用人單位承擔(dān)職工應(yīng)享受的所有工傷保險(xiǎn)待遇。
重慶(2018)渝01民特411號(hào)案件
法院認(rèn)為,為朱春陽(yáng)依法參加社會(huì)保險(xiǎn)是新潮公司的法定義務(wù),不能由其他單位代為履行,新潮公司未提供證據(jù)證明其以新潮公司的名義履行了前述法定義務(wù),故新潮公司應(yīng)依法承擔(dān)朱春陽(yáng)的各項(xiàng)工傷保險(xiǎn)待遇。
至于新潮公司舉示的證據(jù)1、2,顯示系案外人東高公司為朱春陽(yáng)購(gòu)買社會(huì)保險(xiǎn)并申領(lǐng)醫(yī)療費(fèi),該證據(jù)并不能證明新潮公司已為朱春陽(yáng)履行了相應(yīng)的社保繳納義務(wù),其與本案并無關(guān)聯(lián)性,本院不予采信。
【法律風(fēng)險(xiǎn)】
1.員工發(fā)生工傷時(shí),可能無法申領(lǐng)工傷保險(xiǎn)待遇
一些地方社保機(jī)構(gòu)對(duì)工傷保險(xiǎn)待遇的核準(zhǔn)比較嚴(yán)格,會(huì)要求公司注冊(cè)地和社保繳納地一致,否則不予理賠。
而在社保代繳的情形下,用人單位所在地顯然與社保繳納地不一致,用人單位可能將承擔(dān)所有工傷保險(xiǎn)責(zé)任,包括支付一次性傷殘補(bǔ)助金、一次性工傷醫(yī)療補(bǔ)助金、生活護(hù)理費(fèi)等。這些費(fèi)用在正常情況下均應(yīng)由工傷保險(xiǎn)基金支付。
2. 員工發(fā)生工傷并申領(lǐng)工傷保險(xiǎn)待遇后,可能會(huì)要求用人單位補(bǔ)足待遇差額
目前各地的社保繳費(fèi)基數(shù)與當(dāng)?shù)厣鐣?huì)平均工資掛鉤,北上廣等經(jīng)濟(jì)較為發(fā)達(dá)的地區(qū)由于社會(huì)平均工資較高,因而有不同地區(qū)社保繳費(fèi)基數(shù)存在差異的現(xiàn)象。
3. 社保代繳可能違反地方法規(guī)
目前廣東省出臺(tái)了《廣東省社會(huì)保險(xiǎn)基金監(jiān)督條例》(以下簡(jiǎn)稱“條例”)并已于2016年7月1日正式實(shí)施,其中第二十一條第二款規(guī)定禁止通過虛構(gòu)勞動(dòng)關(guān)系、偽造證明材料等方式獲取社會(huì)保險(xiǎn)參保和繳費(fèi)資格。該條規(guī)定明確禁止以**的方式代繳員工社保的行為。
同時(shí),條例在第六十一條中規(guī)定了相應(yīng)的法律責(zé)任,涉及的單位和個(gè)人將被計(jì)入信用檔案,情節(jié)嚴(yán)重的會(huì)被處以涉案金額一至三倍的罰款。
該條例的實(shí)施,社保代繳在廣東地區(qū)會(huì)被直接認(rèn)定為違法,其結(jié)果將導(dǎo)致廣東省的人力資源服務(wù)商可能不會(huì)再接受**和代繳社保。
社保代繳既是一個(gè)繞不開的現(xiàn)實(shí)問題,也是一個(gè)躲不過的法律問題。
政府尚未在全國(guó)范圍內(nèi)建立起統(tǒng)一的社保繳納和申領(lǐng)制度,制度的不完善催生了社保代繳的現(xiàn)實(shí)需要。
公司依法為員工繳納社保于己于員工都是有益的,同時(shí)我們也希望國(guó)家能從宏觀上統(tǒng)籌社保繳納制度,從根本上消除社保代繳的誘因。
4.單位為非員工繳納社??赡鼙徽J(rèn)定存在勞動(dòng)關(guān)系
依據(jù)《勞動(dòng)合同法》相關(guān)規(guī)定,用人單位自用工之日起即與勞動(dòng)者建立勞動(dòng)關(guān)系。即勞動(dòng)關(guān)系的建立并不以書面勞動(dòng)合同的簽訂為條件,而是以存在實(shí)際用工行為為前提。
在實(shí)踐中,存在諸多用人單位未與勞動(dòng)者簽訂勞動(dòng)合同但存在用工行為,或雙方書面勞動(dòng)合同到期后未續(xù)簽但仍繼續(xù)用工的情形。
現(xiàn)實(shí)中也存在雙方雖簽訂有書面勞動(dòng)合同,甚至用人單位負(fù)責(zé)為其保管檔案、代為繳納社保,但無實(shí)際用工行為的情形。
在此種情形下,判斷雙方是否存在勞動(dòng)關(guān)系應(yīng)從分析勞動(dòng)關(guān)系的本質(zhì)特征入手,即需要審查雙方是否有建立勞動(dòng)關(guān)系的合意、一方是否接受另一方的指揮和管理、一方是否從事另一方安排的勞動(dòng)、一方提供的勞動(dòng)是否系另一方業(yè)務(wù)的組成部分等。
而代為辦理用工登記手續(xù)、繳納社會(huì)保險(xiǎn)費(fèi)僅是認(rèn)定勞動(dòng)關(guān)系的一個(gè)參考因素,而非決定因素,故經(jīng)審查雙方僅存在辦理用工登記手續(xù)或繳納社會(huì)保險(xiǎn)費(fèi)的關(guān)系,但不具備勞動(dòng)關(guān)系本質(zhì)特征的,不宜輕易認(rèn)定雙方存在勞動(dòng)關(guān)系。
用人單位給非員工繳納社會(huì)保險(xiǎn)費(fèi),意味著跟這些人員在存在著表面勞動(dòng)關(guān)系,這些人員就“有權(quán)”要求單位支付工資,甚至還可以索取經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償金,故用人單位應(yīng)慎重為之。
發(fā)生此類風(fēng)險(xiǎn)一般是非員工要求確認(rèn)與用人單位之間存在勞動(dòng)關(guān)系,非員工通過提供社保繳納記錄或者社保繳費(fèi)憑證等證據(jù),從而證明勞動(dòng)關(guān)系的存在。如果用人單位防范意識(shí)不強(qiáng),措施不到位,很容易被人鉆了法律空子,從而賠了夫人又折兵。
玲老師
2023 04/28 16:51
結(jié)合一下上面的案例參考一下? ?最主要是看你們當(dāng)?shù)厣绫?社保局允許就可以??
84784970
2023 04/28 17:04
那如果深圳公司和員工簽訂勞動(dòng)合同,約定委派負(fù)責(zé)上海公司業(yè)務(wù),社保和工資由上海公司承擔(dān),工資由上海公司發(fā)放,社保由深圳公司代繳,費(fèi)用上海公司再付給深圳公司
玲老師
2023 04/28 17:10
你好,我個(gè)人覺得這個(gè)也不恰當(dāng)。因?yàn)閯趧?dòng)關(guān)系在深圳派到上海。這種情況正規(guī)的處理是上海把派遣員工的工資等相關(guān)費(fèi)用是支付給深圳公司的。然后還是深圳公司。申報(bào)社保發(fā)工資。
深圳公司可以委托上海公司發(fā)工資,這樣行。
您參考一下。
84784970
2023 04/28 17:22
是上海把相關(guān)費(fèi)用工資社保都打給深圳公司,由深圳公司申報(bào)
或者深圳公司可以委托上海公司發(fā)放工資,不申報(bào)是吧
上海做賬還是計(jì)提社保和工資是嗎
玲老師
2023 04/28 17:33
是上海把相關(guān)費(fèi)用工資社保都打給深圳公司,由深圳公司申報(bào)
或者深圳公司可以委托上海公司發(fā)放工資,不申報(bào)是吧
這兩個(gè)是對(duì)的。
玲老師
2023 04/28 17:34
第一種。上海公司作為成本費(fèi)用,
借成本費(fèi)用,貸銀行存款。
第二種。代發(fā)工資。
借其他應(yīng)收款,貸銀行存款。
玲老師
2023 04/28 17:34
這兩種情況,上海公司都不需要申報(bào)個(gè)稅。是深圳申報(bào)個(gè)稅,因?yàn)閯趧?dòng)合同是在深圳公司。
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