“房地產(chǎn)藍(lán)皮書(shū)”的公布，引起了各界人士的討論。記者就“藍(lán)皮書(shū)”中的觀點(diǎn)，采訪了著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家茅于軾、中國(guó)社會(huì)科學(xué)院金融研究所研究員易憲容、上海證券報(bào)評(píng)論部主編時(shí)寒冰在上一輪與潘石屹、任志強(qiáng)的房地產(chǎn)市場(chǎng)大論戰(zhàn)中，大家認(rèn)識(shí)了時(shí)寒冰。當(dāng)《新財(cái)經(jīng)》記者提出就房地產(chǎn)話題采訪他時(shí)，時(shí)寒冰爽快地答應(yīng)了。他告訴記者：這是我非常關(guān)注的話題，我會(huì)盡力做好。
在王府花園小區(qū)，接受《新財(cái)經(jīng)》記者采訪的易憲容，一聽(tīng)記者提起“房地產(chǎn)藍(lán)皮書(shū)”，便情緒激動(dòng)地說(shuō)：“不要跟我提‘藍(lán)皮書(shū)’，我不想評(píng)論它，拋開(kāi)‘藍(lán)皮書(shū)’我可以談�！�
與易憲容的激烈形成對(duì)照，茅老以其一貫的淡定，從容地與記者談起了“藍(lán)皮書(shū)”。談到重要的地方，茅老總會(huì)很細(xì)心地問(wèn)記者，記下了沒(méi)有？
“拐點(diǎn)”已成事實(shí)
《新財(cái)經(jīng)》：從2007年年底開(kāi)始，房地產(chǎn)“拐點(diǎn)論”逐漸成為一種強(qiáng)勢(shì)觀點(diǎn)。但隨著社科院“房地產(chǎn)藍(lán)皮書(shū)”的發(fā)布，這一觀點(diǎn)似乎又被推翻。“藍(lán)皮書(shū)”認(rèn)為，2008年，中國(guó)房?jī)r(jià)上漲幅度將大大低于2007年，但出現(xiàn)房?jī)r(jià)“拐點(diǎn)”的可能性不大。對(duì)此，您怎么看？
時(shí)寒冰：“藍(lán)皮書(shū)”的觀點(diǎn)很可笑。
第一，“藍(lán)皮書(shū)”的觀點(diǎn)自相矛盾。如果對(duì)照一下“拐點(diǎn)”說(shuō)，“2008年中國(guó)房?jī)r(jià)上漲幅度將大大低于2007年”，這本身就是“拐點(diǎn)”的特征。他們是不是把“拐點(diǎn)”和“極點(diǎn)”的概念弄混淆了？學(xué)過(guò)高等數(shù)學(xué)的人都知道，“拐點(diǎn)”并非是指由上升轉(zhuǎn)為下降、由下降轉(zhuǎn)為上升，而僅僅標(biāo)志著上升或下降的形式發(fā)生了變化。如果由上升轉(zhuǎn)為下降、或者由下降轉(zhuǎn)為上升，應(yīng)該是“極點(diǎn)”了。
第二，即便2008年房?jī)r(jià)沒(méi)有下跌，而僅僅是社科院專(zhuān)家形容的“2008年中國(guó)房?jī)r(jià)上漲幅度將大大低于2007年”，實(shí)際上，這也意味著房?jī)r(jià)出現(xiàn)“拐點(diǎn)”甚至步入跌勢(shì)（極點(diǎn)）了。道理非常簡(jiǎn)單，2008年的通貨膨脹比2007年高得多。換句話說(shuō)，2008年的貨幣比2007年大大貶值了。我不明白，這些專(zhuān)家怎么會(huì)忽略這些因素？我不愿意用“無(wú)知”來(lái)形容他們。
第三，目前，深圳、廣州等地的房?jī)r(jià)已經(jīng)明顯下跌，深圳市的房?jī)r(jià)甚至可以用暴跌來(lái)形容，有的樓盤(pán)跌幅甚至超過(guò)了50%，這種勢(shì)頭正在向全國(guó)蔓延。就連一直唱多房?jī)r(jià)的潘石屹也驚恐地表示，地產(chǎn)商將“保北京、上海的項(xiàng)目”。房?jī)r(jià)下跌已經(jīng)讓一部分開(kāi)發(fā)商變成了驚弓之鳥(niǎo)，如果像“藍(lán)皮書(shū)”說(shuō)的，2008年出現(xiàn)拐點(diǎn)的可能性不大，地產(chǎn)商如此驚恐豈不成了笑話？
茅于軾：既然“藍(lán)皮書(shū)”說(shuō)的是“可能性不大”，就說(shuō)明還是有可能的，并不是完全沒(méi)有可能。我認(rèn)為“藍(lán)皮書(shū)”也沒(méi)有完全否定房地產(chǎn)有“拐點(diǎn)”。
易憲容：很多事實(shí)已經(jīng)擺在面前，還有什么可討論的。廣州、深圳的房?jī)r(jià)已經(jīng)大幅度下降。不僅如此，很多開(kāi)發(fā)商都在用各種名目的方式促銷(xiāo)，其實(shí)也是變相降價(jià)。北京的房?jī)r(jià)雖然沒(méi)有大幅度下降，但已經(jīng)是有價(jià)無(wú)市。在南方一個(gè)城市，同一地塊的土地，在不到半年時(shí)間里，價(jià)格下降了一半以上�，F(xiàn)在很多地方的土地拍賣(mài)，房地產(chǎn)公司都不敢介入，事實(shí)上說(shuō)明了房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)的預(yù)期發(fā)生了根本性改變。
《新財(cái)經(jīng)》：王石在承認(rèn)了“拐點(diǎn)”已成事實(shí)后，首先降低了深圳、廣州等地的房?jī)r(jià)。但他同時(shí)認(rèn)為，大批人口進(jìn)城，房子的剛性需求仍存在。您怎么看萬(wàn)科的做法及王石的論點(diǎn)？
茅于軾：“拐點(diǎn)”是一個(gè)新聞詞匯，不是經(jīng)濟(jì)學(xué)用語(yǔ)。經(jīng)濟(jì)學(xué)講的是供給和需求，剛性需求的說(shuō)法是不對(duì)的。大批人口涌進(jìn)城，對(duì)房子的需求是不會(huì)增加的，也不會(huì)因?yàn)檫@些人抬高房?jī)r(jià)，因?yàn)樗麄儧](méi)有錢(qián)，也沒(méi)有能力買(mǎi)房。能買(mǎi)得起房的都是高收入的人。王石的這種說(shuō)法有問(wèn)題。
易憲容：現(xiàn)在，高企的房?jī)r(jià)已經(jīng)把大部分老百姓推到房地產(chǎn)市場(chǎng)消費(fèi)群體之外了，還談什么剛性需求！除非房地產(chǎn)商把價(jià)格這么高的房子白送給老百姓�，F(xiàn)在有些城市的房?jī)r(jià)之所以漲得過(guò)快，是因?yàn)檫@些城市的炒房炒地現(xiàn)象嚴(yán)重。政府如果不對(duì)這種現(xiàn)象進(jìn)行限制，老百姓的剛性需求何時(shí)才能滿(mǎn)足？
時(shí)寒冰：王石之所以發(fā)出“拐點(diǎn)”論后主動(dòng)降價(jià)，是因?yàn)樗宄刂乐醒氲膽?zhàn)略意圖。在通脹壓力持續(xù)加大的情況下，政府必然加大房地產(chǎn)調(diào)控力度。我們知道，房?jī)r(jià)在推動(dòng)物價(jià)上漲過(guò)程中扮演了非常重要的角色。近十年來(lái)，房?jī)r(jià)持續(xù)上漲，全國(guó)不少地方的房?jī)r(jià)都翻了至少兩倍以上，而糧食價(jià)格基本上保持平穩(wěn)。房?jī)r(jià)與生產(chǎn)資料的價(jià)差越來(lái)越大，內(nèi)在力量要求兩者實(shí)現(xiàn)比價(jià)復(fù)歸。在房?jī)r(jià)大漲數(shù)年后，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)資料價(jià)格持續(xù)大幅上漲。農(nóng)業(yè)生產(chǎn)資料與糧價(jià)之間、房?jī)r(jià)與糧價(jià)之間的比價(jià)復(fù)歸，加之房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)蠶食了大量耕地，最終引發(fā)了此輪糧食價(jià)格的井噴。如果房?jī)r(jià)不壓下來(lái)，通貨膨脹就不可能抑制。
因此，在2007年7月，CPI加速上行之后，中央立即加大了對(duì)房地產(chǎn)市場(chǎng)的調(diào)控力度。2007年9月27日，我國(guó)實(shí)施了房貸新政和貸款規(guī)模調(diào)控政策，銀行向房地產(chǎn)領(lǐng)域輸入的資金流量迅速減少。這是一個(gè)非常明確的信號(hào)。資金是決定房?jī)r(jià)走勢(shì)的“生命之源”，離開(kāi)了資金，作為大宗商品的住房消費(fèi)，必然陷入蕭條。
王石看透了這一點(diǎn)，他提前調(diào)整戰(zhàn)略，通過(guò)降價(jià)加快了房屋的銷(xiāo)售和資金的周轉(zhuǎn)。現(xiàn)在，當(dāng)幾乎所有的開(kāi)發(fā)商都認(rèn)識(shí)到王石決策的正確時(shí)，再調(diào)整也來(lái)不及了。當(dāng)然，王石因?yàn)椤肮拯c(diǎn)論”讓很多開(kāi)發(fā)商不高興，他強(qiáng)調(diào)剛性需求的存在，無(wú)非是安慰一下那些已經(jīng)陷于痛苦中的開(kāi)發(fā)商而已。剛性需求永遠(yuǎn)都存在，問(wèn)題是，那些投機(jī)失敗者迫不及待地像扔燙手山芋一樣拋售房屋時(shí)，那點(diǎn)剛性需求還不早被淹沒(méi)了？要知道，買(mǎi)漲不買(mǎi)跌的心態(tài)是每個(gè)人都有的。剛性需求救不了房?jī)r(jià)。
銀行風(fēng)險(xiǎn)已被轉(zhuǎn)嫁
《新財(cái)經(jīng)》：據(jù)您觀察，目前這些大房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商的經(jīng)營(yíng)現(xiàn)狀如何？整個(gè)房地產(chǎn)企業(yè)的資金鏈?zhǔn)欠裼袛嗔训奈ｋU(xiǎn)？
時(shí)寒冰：這應(yīng)該問(wèn)開(kāi)發(fā)商，他們心里最清楚。2007年，全國(guó)各地“地王”不斷涌現(xiàn)，開(kāi)發(fā)商瘋狂拿地，現(xiàn)在傻眼了。資金收緊，土地兩年不開(kāi)發(fā)，政府無(wú)償收回去，無(wú)錢(qián)開(kāi)發(fā)的地產(chǎn)商只能坐以待斃。貪婪是人性最大的敵人，當(dāng)那些地產(chǎn)商像瘋子一樣搶地的時(shí)候，怎么就沒(méi)有想到今天？
《新財(cái)經(jīng)》：任志強(qiáng)認(rèn)為，“要死肯定是銀行先死，房地產(chǎn)后死”。您認(rèn)為房?jī)r(jià)下降真的會(huì)給銀行帶來(lái)危機(jī)嗎？
時(shí)寒冰：我覺(jué)得，這種觀點(diǎn)即使讓他們的同行王石看來(lái)，也一定非�？尚Α⒎浅Ｓ字�。王石才是大智慧的人。房?jī)r(jià)下跌銀行是不會(huì)死的。銀行前幾年貸出去的款，肯定是安全的，這一點(diǎn)毫無(wú)疑問(wèn)。唯一有風(fēng)險(xiǎn)的，是2007年房?jī)r(jià)最高時(shí)貸出去的資金，但這時(shí)的房貸首付已經(jīng)提高了。至少，房?jī)r(jià)跌40%對(duì)銀行不會(huì)有太大影響，銀行大不了回收一些房子。開(kāi)發(fā)商等不到房?jī)r(jià)再次上漲的那一天，但銀行可以，銀行有足夠的資金和耐心等到那一天。真正要當(dāng)心猝死的是開(kāi)發(fā)商。兩年不開(kāi)發(fā)土地收回，政府可以接著拍賣(mài)。這點(diǎn)錢(qián)用于補(bǔ)償銀行足夠了吧？怎么能說(shuō)銀行先死呢？不客氣地說(shuō)，銀行后面站著國(guó)家這個(gè)大靠山，即使開(kāi)發(fā)商死上一百次，銀行還會(huì)好好地活著。銀行行長(zhǎng)們會(huì)品著茶，看開(kāi)發(fā)商因資金鏈斷裂而死亡。
易憲容：“銀行先死”的言論早就不值一駁了。某些人總是通過(guò)各種方式來(lái)要挾政府的房地產(chǎn)政策，這是非�；闹嚨摹ｃy行的錢(qián)不是只貸給房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商，它會(huì)貸款給很多企業(yè)。商業(yè)銀行的房地產(chǎn)貸款其實(shí)只占全部貸款的10%.即使這10%都收不回來(lái)又能怎么樣？應(yīng)該不會(huì)導(dǎo)致銀行倒閉。再說(shuō)，即使房?jī)r(jià)下跌對(duì)商業(yè)銀行有影響，該承擔(dān)的也得承擔(dān)，倒閉一兩家銀行的代價(jià)也必須付出。前些年為了銀行改革，我們付出的成本還少嗎？
的確，現(xiàn)在大部分買(mǎi)房人都是通過(guò)銀行信貸購(gòu)買(mǎi)住房的，按揭首付一般都在30%以上。房?jī)r(jià)下跌，買(mǎi)房人放棄所持有的住房幾乎是不可能的，這樣會(huì)給買(mǎi)房人造成很大的經(jīng)濟(jì)損失，至少會(huì)損失30%的首付。除非買(mǎi)房人完全喪失了工作或支付能力，他們才會(huì)考慮放棄持有。既然買(mǎi)房人不會(huì)放棄持有的住房，房?jī)r(jià)下跌的風(fēng)險(xiǎn)早由買(mǎi)房人承擔(dān)了。危及銀行金融安全也就無(wú)從談起。
但是，如果將房地產(chǎn)作為投資市場(chǎng)，同時(shí)，這個(gè)投資市場(chǎng)存在著銀行信貸規(guī)模的過(guò)度擴(kuò)張及資產(chǎn)價(jià)格高得離譜，就會(huì)危及金融安全。其實(shí)，把住房作為投資品，房?jī)r(jià)上漲到一定程度再下跌，是不會(huì)影響國(guó)家金融安全的，反而是整個(gè)市場(chǎng)理性回歸的必由之路。但是，如果房?jī)r(jià)上漲到難以維系的程度再下跌，就會(huì)引發(fā)金融危機(jī)。這是市場(chǎng)使然，誰(shuí)都無(wú)法抗拒。
茅于軾：房?jī)r(jià)下跌對(duì)銀行的影響是最直接的，但銀行已經(jīng)把風(fēng)險(xiǎn)轉(zhuǎn)嫁給了買(mǎi)房人和建房人。事實(shí)上，無(wú)論是買(mǎi)房的還是建房的，好多人都撐不住了�，F(xiàn)在買(mǎi)了房用于自己居住的人，問(wèn)題還不大。主要是那些投機(jī)買(mǎi)家，尤其是借錢(qián)投機(jī)買(mǎi)房的人，如果房?jī)r(jià)降了，利率高了，他們就有可能拋售手中的房子。如果這些投機(jī)買(mǎi)家和建房人破產(chǎn)了，風(fēng)險(xiǎn)就會(huì)轉(zhuǎn)嫁到銀行。
房?jī)r(jià)不是以成本定價(jià)
《新財(cái)經(jīng)》：“藍(lán)皮書(shū)”中還有一種觀點(diǎn)說(shuō)：由于國(guó)內(nèi)外原材料價(jià)格不斷上升，勞動(dòng)力成本增加，導(dǎo)致房地產(chǎn)建設(shè)成本走高。所以說(shuō)，近幾年內(nèi)房?jī)r(jià)是不會(huì)降的。房?jī)r(jià)是依成本而定的嗎？
時(shí)寒冰：我覺(jué)得這種說(shuō)法非常愚蠢。這種“藍(lán)皮書(shū)”干脆改成“爛皮書(shū)”得了。生產(chǎn)成本高了，商品售價(jià)就一定高嗎？不，這取決于成本的轉(zhuǎn)嫁能力，這要看市場(chǎng)狀況。在市場(chǎng)處于買(mǎi)方市場(chǎng)的時(shí)候，由于供大于求，成本很難順利傳遞到售價(jià)當(dāng)中，企業(yè)常常要通過(guò)壓縮自身利潤(rùn)對(duì)上漲的成本進(jìn)行消化。如果企業(yè)沒(méi)有消化成本上漲的能力，就可能面臨破產(chǎn)。反之，在賣(mài)方市場(chǎng)，成本上漲會(huì)順利傳導(dǎo)到售價(jià)中。
現(xiàn)在，商品房市場(chǎng)正在從賣(mài)方市場(chǎng)向買(mǎi)方市場(chǎng)轉(zhuǎn)變，開(kāi)發(fā)商轉(zhuǎn)嫁成本的難度正在大大增強(qiáng)。這是問(wèn)題的一個(gè)方面。另一方面，決定商品房成本的最重要因素——地價(jià)，正在下降甚至是大幅度下降。這遠(yuǎn)遠(yuǎn)抵消了勞動(dòng)力成本、建材成本的增加等因素。因此，所謂成本增加，商品房?jī)r(jià)格就不會(huì)降的結(jié)論是非�；闹嚨�，也是非常不負(fù)責(zé)任的。我建議這些專(zhuān)家溫習(xí)一下本科教材，看看基本的經(jīng)濟(jì)學(xué)常識(shí)再弄什么“藍(lán)皮書(shū)”。專(zhuān)家有義務(wù)維護(hù)社科院的聲譽(yù)。
易憲容：我早就說(shuō)過(guò)，房地產(chǎn)價(jià)格根本不是依成本定價(jià)�，F(xiàn)在還有一些人以“土地價(jià)格過(guò)高導(dǎo)致了房?jī)r(jià)過(guò)高”的觀點(diǎn)來(lái)誤導(dǎo)老百姓，說(shuō)房?jī)r(jià)是由土地價(jià)格來(lái)決定的。如果按照這種邏輯，房子依成本定價(jià)，房?jī)r(jià)怎么能漲到高得離譜的地步？社會(huì)怎么會(huì)指責(zé)房地產(chǎn)是一個(gè)暴利行業(yè)呢？
我認(rèn)為，房?jī)r(jià)不是由土地價(jià)格決定的，而是房?jī)r(jià)決定了土地的價(jià)格。如果市場(chǎng)預(yù)期未來(lái)房?jī)r(jià)會(huì)出現(xiàn)逆轉(zhuǎn)，房地產(chǎn)公司是不會(huì)冒險(xiǎn)進(jìn)入這個(gè)高風(fēng)險(xiǎn)行業(yè)的，更不會(huì)以高價(jià)拿地。
茅于軾：房地產(chǎn)業(yè)是暴利行業(yè)，成本上升只能減少利潤(rùn)，怎么能推高價(jià)格呢？房地產(chǎn)的成本與價(jià)格無(wú)關(guān)。我認(rèn)為，這幾年房?jī)r(jià)暴漲的原因主要有三點(diǎn)：第一，經(jīng)濟(jì)的快速增長(zhǎng)；第二，財(cái)富增長(zhǎng)后分配不均，有錢(qián)人越來(lái)越有錢(qián)，他們的財(cái)富增長(zhǎng)速度超過(guò)了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度。而沒(méi)錢(qián)人即使按揭買(mǎi)了房，他們也會(huì)變得越來(lái)越?jīng)]錢(qián)；第三，投資渠道太少。有錢(qián)人只好去投資房地產(chǎn)，房?jī)r(jià)就是被這些人推高的。這是最基本的道理。
房?jī)r(jià)是需求拉動(dòng)的，與成本沒(méi)關(guān)系，地價(jià)越來(lái)越高也是這個(gè)原因。房?jī)r(jià)減去建筑成本（鋼筋、水泥、人工費(fèi)等）就是地價(jià)，房?jī)r(jià)高就是高在地價(jià)上。我們可以去小城鎮(zhèn)看看，那里的房子還是兩三千元一平米，地價(jià)便宜房?jī)r(jià)也是上不去的。北京上萬(wàn)元一平米的房子，并不是鋼筋水泥漲價(jià)，是地價(jià)漲得太高了。
通貨膨脹必須治理
《新財(cái)經(jīng)》：面對(duì)高企的房?jī)r(jià)，政府也在采取措施。但是，像北京、上海這些大城市的房?jī)r(jià)并沒(méi)有明顯下降的趨勢(shì)。您認(rèn)為政府還應(yīng)該在哪些方面采取措施？
茅于軾：目前，中國(guó)的通貨膨脹率很高，必須治理。雖然政府也采取了一些措施，但真正的治理還沒(méi)出手�，F(xiàn)在有些辦法是不對(duì)的，比如只是微觀地調(diào)控物價(jià)等。如果通貨膨脹指數(shù)仍然很高的話，政府遲早要出手。不過(guò)，我覺(jué)得可能要等到奧運(yùn)會(huì)以后。最基本的辦法就是提高利息率、收緊銀根、限制政府開(kāi)銷(xiāo)等。這些措施對(duì)房地產(chǎn)商的影響是很大的。所以，地產(chǎn)商要有所準(zhǔn)備。
我們回顧一下1993、1994年，朱總理當(dāng)時(shí)采取的宏觀調(diào)控措施。當(dāng)時(shí)雖然引起了很多企業(yè)不滿(mǎn)，但這些措施把通貨膨脹控制住了。那時(shí)的通貨膨脹率是24%，現(xiàn)在是8%.朱總理當(dāng)時(shí)就采取了提高利率、收緊銀根、減少政府開(kāi)銷(xiāo)等辦法，這些措施對(duì)地產(chǎn)業(yè)的影響是相當(dāng)大的。1993、1994年的房地產(chǎn)泡沫破滅，就是因?yàn)橹卫硗ㄘ浥蛎浶纬傻�。�?dāng)時(shí)留下了好多爛尾樓，我曾經(jīng)去看過(guò)，一片一片的，如今已經(jīng)過(guò)去十四年了，還有呢。
所以，盡管大家的日子都不好過(guò)，但這是必須付出的代價(jià)。通貨膨脹不是高高興興就能治理得了的，必然是個(gè)痛苦的過(guò)程。
《新財(cái)經(jīng)》：如果這些治理措施都出手的話，房地產(chǎn)商就撐不住了。
茅于軾：是的，房?jī)r(jià)會(huì)因此大降，可能會(huì)有一批房地產(chǎn)商破產(chǎn)，不過(guò)有一些可能還會(huì)撐下去。通貨膨脹是個(gè)大問(wèn)題，奧運(yùn)會(huì)之前政府要撐面子，不能使太厲害的手段，可能采取一些溫和措施，比如提高準(zhǔn)備金率等。但奧運(yùn)之后，必然要出撒手锏。
住房是最大的民生問(wèn)題
《新財(cái)經(jīng)》：目前，國(guó)家正在大力推行廉租房、經(jīng)濟(jì)適用房、限價(jià)房等。但由于設(shè)置的門(mén)檻太高，實(shí)際操作中出現(xiàn)了兩個(gè)尷尬：一是符合條件的人買(mǎi)不起，二是買(mǎi)得起的人不符合條件。對(duì)這一現(xiàn)象您如何看？
易憲容：慢慢來(lái)嘛，總要一步一步走。讓老百姓買(mǎi)得起房子總要有個(gè)過(guò)程，最主要的是要明確房地產(chǎn)是消費(fèi)品還是投資品。只有把房子定位于消費(fèi)品，才能讓大部分老百姓買(mǎi)得起房子。
時(shí)寒冰：很顯然，房?jī)r(jià)太高了。商品房?jī)r(jià)格持續(xù)上漲，帶動(dòng)了經(jīng)濟(jì)適用房的上漲，也在某種程度上帶動(dòng)了租金的上漲。不僅商品房的房?jī)r(jià)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了民眾的實(shí)際購(gòu)買(mǎi)力，經(jīng)濟(jì)適用房也遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了中低收入者的購(gòu)買(mǎi)力。所以，只有壓低房?jī)r(jià)，才能解決住房保障問(wèn)題。政府之所以設(shè)置那么高的條件，關(guān)鍵是它所提供的社會(huì)保障住房數(shù)量有限，僧多粥少，不得不提高門(mén)檻。這種做法無(wú)助于住房這一民生問(wèn)題的解決。政府應(yīng)該承擔(dān)更多責(zé)任，加大投入，切切實(shí)實(shí)地為民眾解決住房問(wèn)題。
茅于軾：為什么一定要求人人都買(mǎi)得起房呢？這是沒(méi)有道理的。如果按照這樣的邏輯，很多人還要求買(mǎi)汽車(chē)呢，還要出國(guó)旅游呢，但不可能人人都能做得到。如果人人都能買(mǎi)得起房子，那說(shuō)明我們國(guó)家富得不得了了。要求每個(gè)人都有房住，這才是硬道理。推行廉租房，人人有房住就行了。
《新財(cái)經(jīng)》：可是，目前廉租房的規(guī)模并不大，讓人人都有房住也不可能。
茅于軾：這是一個(gè)很大的問(wèn)題，政府的整個(gè)目標(biāo)搞錯(cuò)了，搞經(jīng)濟(jì)適用房、限價(jià)房都不對(duì)，應(yīng)該搞廉租房，廉租房是沒(méi)有產(chǎn)權(quán)的，只能租；經(jīng)濟(jì)適用房是有產(chǎn)權(quán)的，可買(mǎi)可賣(mài)的。
《新財(cái)經(jīng)》：很多人的觀念是覺(jué)得有一套屬于自己的房子更踏實(shí)。
茅于軾：沒(méi)有錢(qián)光有觀念有什么用呢？這也是政府政策導(dǎo)向的錯(cuò)誤。為了討好中產(chǎn)階級(jí)，而忽視了真正有困難的人。
《新財(cái)經(jīng)》：既然是政策有誤，現(xiàn)在政府意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題了嗎？
茅于軾：這個(gè)問(wèn)題遲早會(huì)認(rèn)識(shí)到，這種錯(cuò)誤長(zhǎng)不了。
《新財(cái)經(jīng)》：在今年“兩會(huì)”上，國(guó)家把民生問(wèn)題放在了政府工作的首位。我覺(jué)得，國(guó)家對(duì)這個(gè)問(wèn)題也意識(shí)到了。
茅于軾：大富豪也有民生問(wèn)題，關(guān)鍵是解決誰(shuí)的民生問(wèn)題�？偛皇墙鉀Q那些大款、大富豪的民生問(wèn)題吧？要解決的是最窮的人、買(mǎi)不起房的人的民生問(wèn)題。
《新財(cái)經(jīng)》：過(guò)去，國(guó)家始終把房地產(chǎn)業(yè)當(dāng)做支柱產(chǎn)業(yè)，GDP是上去了，可老百姓的生活水平卻沒(méi)上去。
茅于軾：一味埋怨房地產(chǎn)商是毫無(wú)道理的，房地產(chǎn)商這些年作出了很大的貢獻(xiàn)。不能只看到房?jī)r(jià)貴，看不到房地產(chǎn)商蓋了這么多房子。過(guò)去用了三十年，才發(fā)展到人均住房8平方米，現(xiàn)在發(fā)展了十幾年，就提高到人均住房28平方米，這都是房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)商的貢獻(xiàn)。現(xiàn)在的問(wèn)題主要是土地和資金競(jìng)爭(zhēng)不充分造成的。像你我這樣的人，要搞土地搞得到嗎？這不光是土地公有的問(wèn)題，土地是一般人接觸不到的，是要有很深的關(guān)系的。
時(shí)寒冰：把房地產(chǎn)業(yè)作為支柱產(chǎn)業(yè)是非常錯(cuò)誤的。世界上的很多國(guó)家大都是把建筑業(yè)而不是房地產(chǎn)業(yè)作為產(chǎn)業(yè)支柱。我國(guó)的房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)企業(yè)在國(guó)外只相當(dāng)于一個(gè)負(fù)責(zé)策劃的環(huán)節(jié)，與國(guó)外所說(shuō)的房地產(chǎn)企業(yè)并非一個(gè)概念。把房地產(chǎn)業(yè)等同于建筑業(yè)是個(gè)天大的謊言。中國(guó)所謂的房地產(chǎn)業(yè)，如果離開(kāi)了建筑業(yè)，還能剩下什么？不過(guò)是一個(gè)個(gè)皮包公司而已。這些皮包公司的老板們整天大言不慚地說(shuō)自己是支柱產(chǎn)業(yè)，不是惡搞是什么？
把房地產(chǎn)業(yè)作為支柱產(chǎn)業(yè)，使得一些地方政府明目張膽地與開(kāi)發(fā)商勾結(jié)，大搞腐敗，傷害民生。政府應(yīng)該加大社會(huì)保障性住房的供給，將這部分住房與開(kāi)發(fā)商建設(shè)的商品房完全分開(kāi)，并且，把開(kāi)發(fā)商所主導(dǎo)的商品房壓縮到一個(gè)相對(duì)小的比例。這樣，住房問(wèn)題才能逐漸得到解決。
易憲容：中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)僅是為增長(zhǎng)而增長(zhǎng)，卻沒(méi)有讓老百姓受益，這種經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的意義何在？如果因?yàn)榉績(jī)r(jià)上去了，房地產(chǎn)業(yè)給經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)帶來(lái)了貢獻(xiàn)，卻讓大多數(shù)老百姓買(mǎi)不起房子，或者變成了房奴，由此使生活水平下降的話，這樣的支柱產(chǎn)業(yè)不要也罷。我們不能眼看著GDP在增長(zhǎng)，人民的生活水平卻在下降。這種高速增長(zhǎng)的GDP是毫無(wú)意義的。
地方政府必須退出房地產(chǎn)“利益鏈”，除非他們不想要自己的烏紗帽了。從2007年下半年開(kāi)始，中國(guó)房地產(chǎn)市場(chǎng)的政策和發(fā)展模式已經(jīng)發(fā)生了根本改變，一個(gè)是確立了中國(guó)住房保障體系，另一個(gè)是對(duì)中國(guó)房地產(chǎn)的投資與消費(fèi)做出了嚴(yán)格的區(qū)分。十七大報(bào)告也特別強(qiáng)調(diào)住房民生問(wèn)題，這是大勢(shì)所趨，誰(shuí)敢冒天下之不韙？
如果把房?jī)r(jià)推高到80%的老百姓都無(wú)力購(gòu)買(mǎi)，還何談民生問(wèn)題？老百姓的衣食住行就是民生，住房是民生問(wèn)題中最為重要的部分。
《新財(cái)經(jīng)》：2008年的房?jī)r(jià)走勢(shì)將如何？
時(shí)寒冰：房?jī)r(jià)必跌無(wú)疑。目前，政府收緊信貸，開(kāi)發(fā)商已無(wú)法再囤積居奇，炒房者無(wú)法再興風(fēng)作浪。不僅如此，這些前期囤積的房屋，或滯留于炒房者手中的房屋，正在瘋狂地涌向市場(chǎng)。要知道，房地產(chǎn)接近十年的繁榮導(dǎo)致的存量，要比新開(kāi)發(fā)住房多得多。供大于求的格局正在快速地顯現(xiàn)出來(lái)——過(guò)去只不過(guò)是被掩蓋了而已。2008年的房?jī)r(jià)下跌是必然的。深圳與廣州是先頭部隊(duì)，其他城市會(huì)陸續(xù)跟上。
