人大代表孫潔、政協(xié)委員劉昌謀作客網(wǎng)易
人大代表孫潔、政協(xié)委員劉昌謀作客網(wǎng)易
主持人：各位網(wǎng)友大家好，我是北京市泰福律師事務(wù)所的肖太福律師，受網(wǎng)易的委托來主持今天的訪談節(jié)目，今天我們需要討論的是個人所得稅申報和稅法修改問題，這個問題關(guān)系到千家萬戶的根本利益，為此我們今天榮幸的請到了歡迎人大代表，對外經(jīng)濟貿(mào)易大學(xué)教授孫潔女士，你好。
孫潔：各位網(wǎng)友大家好。
內(nèi)外資企業(yè)所得稅合并3月8日審議
主持人：同時請到全國政協(xié)委員，民建廣東省委劉昌謀先生，你好。去年我們討論的內(nèi)外資所得稅合并問題在社會上引起了廣泛的反響，內(nèi)外資所得稅法即將經(jīng)過審議，請孫潔代表介紹一下。
孫潔：內(nèi)外資所得稅合并建議，全國人大代表提了很多年了，主要的依據(jù)是內(nèi)外資企業(yè)在稅負上不太公平，國有企業(yè)、內(nèi)資企業(yè)企業(yè)所得稅是按33%繳納，外資企業(yè)出于在招商引資方面、吸引外商投資方面，為了給他們創(chuàng)造一些積極性，對于外商企業(yè)在稅收上一直比較優(yōu)惠，尤其是沿海開發(fā)區(qū)，對外資企業(yè)有不同的稅收政策，有“三免量減半”，還對高新技術(shù)企業(yè)予以免稅，內(nèi)資企業(yè)和外資企業(yè)在稅負上不是很公平，導(dǎo)致在競爭的起跑線上也不一樣，同時國有企業(yè)有時候還要繳納一些養(yǎng)老和社會保障，在這方面的負擔(dān)比較重，從這個角度上，公平競爭的角度，我們提出來內(nèi)外資企業(yè)應(yīng)當(dāng)統(tǒng)一稅負。
主持人：內(nèi)外資企業(yè)所得稅合并終于提到議事日程來了，這部法律是在本次會議的哪一天進行審議？
孫潔：應(yīng)該是明天，3月8日。
主持人：那明天是一個很重要的日子，這部法律草案通過以后會對中國的經(jīng)濟生活影響巨大，特別是一些沿海地區(qū)，一些外商企業(yè)集中的地方，比如廣東省，請問劉委員，這部法律草案在廣東的企業(yè)里有什么反響？
劉昌謀：說實話有一定的反響，廣東的外資企業(yè)比較多。有臺灣、香港的和國外的，這幾年也有一定的心理準(zhǔn)備，所以我想也不會造成很大的外資的撤離等情況�？偟膩碇v，我感覺到還是比較平穩(wěn)的。
主持人：這部法律應(yīng)該說在外商投資里的影響很大，通過這么幾年的醞釀心理承受能力還是有的，基本說能夠贊成。
孫潔：對。
主持人：請問兩位，這部法律明天就審議了，估計明天就會有結(jié)果了，你們對它通過的可能性有什么預(yù)測？
孫潔：我感覺應(yīng)該順利通過，因為從外商投資企業(yè)的角度來講，從改革開放以后從中國經(jīng)濟的高速增長當(dāng)中充分受益了，一方面在稅收上獲益不少，另外也分享了中國經(jīng)濟發(fā)展的成果。即使對他們實行內(nèi)外資稅收合并，統(tǒng)一按25%征收，他們依然可以分享中國經(jīng)濟快速發(fā)展所帶來的成效，從這個意義上來講，從外商投資企業(yè)也罷，從內(nèi)資企業(yè)的角度也好，應(yīng)該都是順利通過。
劉昌謀：如果按照25%來講，外商企業(yè)原來是20%，上升的幅度不是很大，對內(nèi)資企業(yè)來講是33%、35%降到25%，給它們一個平均。外商的25%，增加的幅度應(yīng)該是可以承受得了的，不會引起很大的（影響）。
主持人：劉委員對這個問題也是很有信心的。
劉昌謀：當(dāng)然。
孫潔：對這部法律的通過我們大家都是比較樂觀的。
主持人：非常好，希望盡快通過這么一部有利于企業(yè)公平競爭的稅法。2006年11月6日，國家稅務(wù)總局個人所得稅自行納稅申報辦法，將年收入超過12萬以上和國務(wù)院規(guī)定的其它情形增加列為個人所得稅自行納稅申報的法定事由，由此個人所得稅將成為公民納稅的同時，也成為每年甚至每月都要遇到的內(nèi)容。我們已經(jīng)即將通過的企業(yè)所得稅法對于個人所得稅有什么樣的影響？因為這個來講，等于說原來的個人所得稅是在既有的稅法體系下指定的，比如說參照了原來的私營企業(yè)所得稅來確定稅率，因為這里包括了很多類的項目，包括個體工商和生產(chǎn)經(jīng)營所得，我想即將通過的企業(yè)所得稅法對每個人遇到的個人所得稅有什么影響？
孫潔：如果新的內(nèi)外資企業(yè)所得稅合并得以通過，統(tǒng)一按25%征收，應(yīng)該會導(dǎo)致個人所得稅應(yīng)當(dāng)有所下降，就是按照肖律師剛才說的，因為參照基準(zhǔn)下降了，所以個人所得稅應(yīng)該有所下調(diào)。
主持人：就是企業(yè)所得稅法通過以后，因為企業(yè)的所得稅率下降到25%了，相應(yīng)的也提出了個人所得稅的稅負降低了要求，劉委員您怎么考慮這個問題？
劉昌謀：你說調(diào)整這個稅率以后？
主持人：對個人所得稅法有什么沖擊沒有？
劉昌謀：我覺得不會有什么沖擊。
主持人：我們原來的個人所得稅是參照私營企業(yè)所得稅條例制定的，原來私營企業(yè)所得稅是35%，1994年新的執(zhí)行的時候也是35%，現(xiàn)在企業(yè)所得稅講到25%了，但是個人所得稅也是在最高的35%.
劉昌謀：個人還要按照35%的稅率繳納？是這樣的意思吧？
主持人：對。
劉昌謀：我沒有看到相關(guān)的條例，具體的不清楚，如果是這樣，應(yīng)該相應(yīng)的下調(diào)。
主持人：現(xiàn)在個人所得稅的生產(chǎn)經(jīng)營所得有些偏高了？
劉昌謀：對。
主持人：這次是十屆人大的最后一次會議，二位這次分別帶來什么好的議案和提案？
孫潔：我這次帶來的是一個偷稅漏稅概念合并的議案，這個議案劉委員也提到了。
劉昌謀：對，我也很關(guān)注這個問題。
孫潔：我們在聯(lián)合提這個問題。
自行申報個稅的起點不應(yīng)該統(tǒng)一在年收入12萬
主持人：孫代表和劉委員都是經(jīng)濟界的代表，孫代表是經(jīng)濟學(xué)博士，劉委員是經(jīng)濟界政黨的領(lǐng)導(dǎo)人，對企業(yè)和經(jīng)濟非常了解也非常關(guān)注。稅法在逐步的完善，孫代表提出來關(guān)于修改稅收政策管理法，區(qū)分偷稅和漏稅的概念，一會兒我們要著重研究和討論，這是一個方面。另一方面，針對個人所得稅申報，個人所得稅法出現(xiàn)的問題提出的議案，要修改個人所得稅法，這是我們今天討論的緣由。劉委員在這兩方面也進行了研究，并且已經(jīng)提交了大會提案組。所以我們今天著重來考慮這幾個方面的問題。
二位針對稅法提出這兩個議案和提案，主要是基于哪幾個方面的考慮呢？
孫潔：我深入研究了一下個人所得稅自行納稅申報辦法，上面規(guī)定年所得12萬以上列為個人所得稅自行申報的法定事由，我個人感覺這部分的稅率有一點偏高，對這樣的稅率，個人所得稅法規(guī)定累計稅率35%，從個人投資所得來講，35%有點偏高。在我的建議中提到了這樣一個因素。
劉昌謀：按照現(xiàn)在稅法規(guī)定，年所得12萬以上的人，必須主動的去登記，如果不登記就算違法，還可能犯罪。
主持人：按照現(xiàn)在是這個邏輯。
劉昌謀：我覺得不能籠統(tǒng)的講12萬個所得，可能我要養(yǎng)活一個家庭，這個家庭可能有老人有小孩和下崗職工。這個家庭可能就有一個這樣的勞動力，但是要供養(yǎng)整個家庭。所以我覺得我們的稅法除了考慮個人所得的額度之外，還要考慮他供養(yǎng)的范圍。
孫潔：家庭成員。
劉昌謀：對。比較理想的辦法是家庭成員合并一個額度來納稅，應(yīng)該以家庭總收入。
孫潔：以家庭為單位，以家庭中共同生產(chǎn)的家庭為主體來納稅，這樣比較合理一點。
主持人：您在立案中提出的要求以家庭為單位，考慮到家庭的負擔(dān)，綜合的來繳納個人所得稅。
劉昌謀：對。
主持人：在這個問題上，國外有什么做法？孫代表能夠介紹一下嗎？
孫潔：我覺得國外西方發(fā)達國家包括美國在稅收當(dāng)中一方面是以家庭為單位來繳納和征收個人所得稅的，另外它也有其他的措施，比如說退稅的情況。
主持人：你們提出這個議案，一個是希望降低稅負，第二是希望調(diào)整征稅方法，綜合納稅，借鑒國際的經(jīng)驗，第二通過企業(yè)所得稅法降低稅負。根據(jù)國家稅務(wù)局的數(shù)字，截止到3月1日我國主動申報繳納個人所得稅的只有近40萬，但是稅務(wù)局掌握了2000多萬以上的年收入超過12萬人的檔案。實際結(jié)果和稅務(wù)總局原來的預(yù)期相差很大，請代表和委員說說為什么只有這么少的人主動申報納稅呢？
劉昌謀：我想可能有很多的原因，一個我們有些人自己收入多少也搞不太清楚，因為工資是額定的，比如說公務(wù)員、企業(yè)的干部、職員，現(xiàn)在工資的構(gòu)成是工資、獎金、津貼等等，還有各種各樣的東西，具體到多少很多人都不太清楚。這是一個原因。
主持人：第一是對自己有多少收入不清楚，難以申報，沒有技術(shù)數(shù)據(jù)。
劉昌謀：對。還有一些恐怕是自己明確知道我是到了這個數(shù)的，因為頭一次實行這個，要看一看整個社會反映怎么樣，先觀望一下。
主持人：是不是有僥幸心理？
劉昌謀：可能會有一點僥幸心理。
主持人：觀望的人可能要看看對于不申報納稅有什么后果？
劉昌謀：他明知別的他認識的人收入可能比他還高，他都沒報，那他不報我也不報，可能也有觀望和比較這種的心態(tài)。
主持人：有觀望和攀比的心態(tài)。
孫潔：劉委員講的這兩點會是其中的兩個因素。還有就是個人對目前的稅法真的不是太了解，稅法的專業(yè)性比較強，包括個人所得稅這部分。多年來，我們主動納稅的意識本身就不強，再加上稅法的專業(yè)性和技術(shù)性也比較強，他對稅法了解得不是特別的通透，他對自己到?jīng)]到12萬，基數(shù)有多高，自己也把握不來。我從網(wǎng)絡(luò)上了解到，有些網(wǎng)民對納稅12萬以上的起征點的規(guī)定不太贊成、不太同意，心里在某種程度上有一些抵觸，所以不愿意交。
主持人：有些群眾反映年收入12萬的起征點太低了？覺得12萬不應(yīng)該申報納稅？
劉昌謀：我現(xiàn)在定的12萬作為富人的標(biāo)準(zhǔn)，恐怕臺階定得太低了，你現(xiàn)在比較一下我們的房價，北京市的房價一萬元一平方米的不算是好房子，按照這個標(biāo)準(zhǔn)，一萬元一個平方，一年所得12萬，不吃不喝也只能買12萬平方米的房子。
主持人：要考慮到物價指數(shù)的盤漲。
劉昌謀：對。住房是每個家庭每個人必須要考慮的事情，這么高的房價，如果說12萬應(yīng)該是高收入階層，也只能買12平方米的。如果說買60平方米，你要攢多少年？這個標(biāo)準(zhǔn)可能沒有預(yù)見到我們基本生活所必須的住房的房價會升得這么快、提得這么高，造成人們的心理上覺得12萬的收入不是富人，只能說是勉勉強強維持一般的生活，要攢在一起買房子，這種心態(tài)很多人都普遍存在。
主持人：因為這項規(guī)定是在2005年修改個人所得稅法的時候新增加的條款，劉委員的意思是沒有考慮到這兩年房價沒有漲得這么快。
劉昌謀：沒有估計到。
主持人：稅收在本質(zhì)上是一個法律，法律可不是開玩笑的事情。法律賦予你權(quán)利的同時還給了你義務(wù)，違反了義務(wù)那就要有很嚴重的后果。如果不主動申報納稅，甚至不繳納個人所得稅，公民將會面臨什么樣的嚴重后果？
孫潔：據(jù)我了解，應(yīng)該是被判罰款3到10萬，有這樣一種處罰。
主持人：罰款是最基本的，會不會坐牢？
孫潔：對，是這樣的。
主持人：廣東省有沒有因為沒有繳納個人所得稅而被判刑的先例？
劉昌謀：在媒體上和新聞報道上我還沒見到過，將來恐怕隨著意識的提高、對執(zhí)法力度的加大，可能對一些惡性的、特別惡劣的會采取這樣的一些措施。
主持人：隨著稅務(wù)機關(guān)征管力量的加強，將來有可能。
劉昌謀：對一些情節(jié)惡劣的個案
主持人：要予以判刑。
劉昌謀：在適當(dāng)?shù)臅r候，因為法律有規(guī)定。
主持人：根據(jù)法律的規(guī)定，不申報、不繳納個人所得稅要承擔(dān)行政責(zé)任，就是您講的罰款，也有可能被判刑，負刑事責(zé)任，這是刑法規(guī)定的，申報納稅和繳納稅款都是納稅人的義務(wù)，違反這個義務(wù)，情節(jié)非常嚴重的。比如說一些高收入的像北大的教授、律師、注冊會計師這些高收入階層，如果偷漏稅款超過1萬元，累計稅款10%以上都是要判刑的。咱們公民都是理解和重視得不夠，這個問題將來出現(xiàn)的情況會越來越嚴重。
稅法修改要對漏稅和偷稅進行界定
主持人：孫代表，您剛才提到相對企業(yè)所得稅的稅負不公平，個人所得稅法還有其他的什么問題嗎？在修改里除了這個標(biāo)準(zhǔn)還有哪些方面是需要修改的？
孫潔：再有一點是個人所得稅這塊有一個偷稅和漏稅的概念的混合，現(xiàn)在個人所得稅只有偷稅的范疇而沒有漏稅的范疇，這是個人所得稅在2001年修改的，在修改過程中把漏稅合并到偷稅概念中去了。
主持人：你講的是偷稅漏稅的概念，是在稅務(wù)征收管理法，在92年的時候頒布這個法律的，這個法律取消了漏稅的概念，現(xiàn)在為什么又再次把漏稅提出來作為一個法定概念來區(qū)分呢？
孫潔：偷稅和漏稅從性質(zhì)和原因上講還是不一樣的。作為偷稅來講，從主觀動機講是故意行為，從漏稅角度講，我剛才也提到了，由于很多人第一對自己收入的數(shù)量不太清晰，第二對稅法本身了解得不是特別的通透，再加上人們的主動納稅意識也不是很強，客觀性的漏稅情況時有發(fā)生，從動機上講，漏稅人并不是主觀故意的。所以在這種情況上講統(tǒng)一歸并為偷稅而給以比較重的處罰，會冤枉一部分人。這些人是有客觀原因漏稅，但不是故意的，所以偷稅和漏稅在情節(jié)和性質(zhì)上都會有比較大的不同，在法律上應(yīng)該能夠體現(xiàn)這兩個概念的不同。
劉昌謀：具體怎么操作呢？
主持人：換句話說，漏稅是一個很難以避免的客觀現(xiàn)象，必須要進行區(qū)分，不區(qū)分這兩個稅可能就會導(dǎo)致隨意性。
劉昌謀：怎么判斷它是故意還是過失？
孫潔：這要取決于稅收監(jiān)管部門的監(jiān)管力度。
主持人：提高執(zhí)行力和執(zhí)政能力。
劉昌謀：這樣就增加很多稅務(wù)人員的工作量，對每個職工的收入進行監(jiān)控，增加這些人員之后，行政成本就會大幅度的提高，就要占用很多納稅人的資源。所以這個問題具體操作起來是有很大的難度的。
孫潔：我個人感覺這應(yīng)該是在信息化的情況下，通過聯(lián)網(wǎng)方式對個人收入進行及時的監(jiān)控系統(tǒng)，在此基礎(chǔ)上，通過稅務(wù)監(jiān)管人員對一些偶爾漏稅的人及時警告提醒，他有過一次兩次以上，屬于故意情況，就予以處罰。
主持人：這怎么把握，就是稅法中沒有列舉哪些是偷稅、哪些是漏稅，92年的稅收管理法在這個問題上是倒退了，使稅務(wù)機關(guān)和司法機關(guān)在這個問題判斷起來有難度，第一可能導(dǎo)致盲目性，第二可能隨意性，把偷稅的作為漏稅處理，把漏稅的作為偷稅處理，剛才劉委員講，可能對稅法不了解，對收入不清楚，在我們看應(yīng)該是屬于漏稅的主觀上沒有故意的行為。但是也不能以不懂為理由，有沒有別的職業(yè)和階層幫助他去理解稅法，算收入，比如說一些代表，就像我們這次申報提出來的，可以讓財務(wù)人員、會計師、律師提供這方面的幫助。
劉昌謀：這個環(huán)節(jié)應(yīng)該這樣，稅務(wù)所應(yīng)該在網(wǎng)上把一些細節(jié)的東西作為一種宣傳讓每個納稅人都能從不同的媒體上、網(wǎng)站上了解得到，這是一種方式。另外一種方式，如果我這個納稅人，對這個不太清楚的話，可以免費的向稅務(wù)部門進行咨詢，咨詢應(yīng)該是免費的。不要樣樣都收費、收稅，你一收費那些本來想了解的人都不去了。再一個，恐怕律師是對一個企業(yè)而言，我的企業(yè)有幾千個職工，我委托你這個律師事務(wù)所，你幫助我這一群人按照法律的條文規(guī)定替我們的員工進行逐個核實，向政府納稅。這樣操作起來恐怕可行性好一點。每一個家庭每一個人都要去請律師，恐怕現(xiàn)在不太容易做得到，尤其是在12萬邊界上下浮動的情況下，更難了。
重點加強監(jiān)控高收入者 實現(xiàn)收稅公平
主持人：這里有一個網(wǎng)友說，是不是只有工薪階層才是需要交稅，最倒霉的。工薪階層交稅很難去偷漏逃稅，反而某一些收入比較高的階層，收入隱蔽性比較強。我想問一下劉委員，個人所得稅的征管應(yīng)該重點加強對哪些人的監(jiān)控？實現(xiàn)收稅公平。
劉昌謀：從網(wǎng)上和媒體上看，對藝術(shù)行業(yè)的明星、體育界的明星、歌星。
孫潔：包括網(wǎng)絡(luò)紅人。
主持人：歌星、運動員，包括超女。
劉昌謀：他們的具體的有些收入的確不太容易核準(zhǔn)，有一些因為商業(yè)上的原因，我和你簽訂的合同，比如說你到我這里唱首歌、演個戲定完了，這個錢不是一次到位，可能分幾次還到位，一年下來可能他自己都搞不清楚有多少錢。這樣怎么辦？這樣的名人應(yīng)該有私人的律師，這樣的律師應(yīng)該和政府的有關(guān)部門、和稅務(wù)部門進行定期的接觸。
主持人：對這部分人及時的監(jiān)控到位？
劉昌謀：對。
主持人：有一個大家都比較關(guān)心的，也是議案中比較關(guān)心的高收入的人，福布斯榜公布的老板們和私營企業(yè)家們，一盲從我們兩稅合并，降低稅負了。還有是利息、股息、紅利降稅的部分，這部分是怎么考慮這部分稅目課稅的問題？
孫潔：這應(yīng)該是資本市場上的利得。
主持人：但是我們現(xiàn)在沒有資本市場上的利得稅啊，對這部分是繳納20%的個人所得稅，但是很多人炒股票的收入、投資的收入，目前來講，它可能投資七八個企業(yè)，都分了錢，這部分的監(jiān)控好像也不是很到位。
孫潔：這是監(jiān)管的盲點，對股票的稅務(wù)管理，投資者可能也看到了，前幾年深度套牢，這幾年剛剛賺回來，中間的資金來回這么多次，到底掙沒掙錢，什么時候掙的，掙了多少可能自己也不是很清楚。
主持人：現(xiàn)在監(jiān)控起來有困難？
孫潔：對。
主持人：虧損的時候沒有人管，現(xiàn)在股票好了，掙到錢了，要繳稅了，現(xiàn)在他心里很煩，對股票交稅的認識有分歧，國家是不是應(yīng)該在其他方面做一些配套改革，使個人所得稅的監(jiān)管比較好一點？
孫潔：應(yīng)該要關(guān)注到這一塊的，投資的渠道要多元化了，工薪以外，有些人是投資到實業(yè)的，有些是投資到資本市場的，對個人來講，他在中間的交易和資金的往來第一稅務(wù)部門要監(jiān)管，不能說賠錢的時候不監(jiān)管，剛賺錢就監(jiān)管，國外的做法是他有長期的收入，美國是短期的所得按20%、30%征，長期的是12%來征。
主持人：美國在中間扣除的時候很多人是排隊去交稅，不是因為補稅，先扣完了之后，反過來還能退回來很多錢，像咱們沒有人去申報。還是回到剛才那一點，在扣除費用的標(biāo)準(zhǔn)或制度上，恐怕也是有問題的。
孫潔：也是應(yīng)該建立稅收繳納的激勵機制，怎么激勵人們愿意交稅，對交稅及時，足額納稅的人來講應(yīng)該建立一定的退稅機制。
稅法制度要向國外取經(jīng)
主持人：像咱們的社保問題，目前和納稅意識之間是不是也有一點關(guān)系？
孫潔：據(jù)我所知，英國的社保福利和納稅有一個稅收減免的問題，對于年收入在一定數(shù)額以下的，包括貧困群體，對他納稅之后進行減免，作為對他的一種福利和補償。一方面人們的納稅意識確實非常強，也鞏固了人們的納稅意識，但同時也顧及到了困難群體的生活需要，稅收減免成為了福利的支付方式。
主持人：社會保障越到位，人們納稅意識越，社會保障制度越完善，中下層人們退回來的錢越多。
劉昌謀：總的來講，我們國家實行納稅的做法是改革開放以后才在全國實施的，總的來講，我們的納稅是中華人民共和國的歷史很短，各方面都很不完善，無論是定的稅目、納稅意識、通過稅收來調(diào)節(jié)整個社會功能，都很不完善。所以國家應(yīng)該根據(jù)不同的情況及時的調(diào)整各種稅目、稅率、稅基，都要定期的調(diào)整，因為我們的歷史很短，我們沒有走過人家走過的那么長的路，在這個過程里，出現(xiàn)的問題可能會很多，就要時時的進行調(diào)整。比如說我們現(xiàn)在存在的問題，有一些企業(yè)的老總，他要把它企業(yè)的利潤的一部分拿來捐獻給慈善事業(yè)，捐獻給貧困山區(qū)，捐獻給希望小學(xué)，捐獻給殘疾人，等等，我們的稅收（體制）里對于這樣的行為怎么樣體現(xiàn)鼓勵、支持？但是現(xiàn)在不但是沒有鼓勵的做法，而是你捐的這部分還要交稅。
主持人：咱們稅法的歷時比較短，缺少足夠的科學(xué)性、合理性，調(diào)整不及時，扣除標(biāo)準(zhǔn)也不太完善，就像現(xiàn)在很多網(wǎng)民講的，是否要考慮家庭撫養(yǎng)人口，撫養(yǎng)人口越多，扣除就應(yīng)該越多。我們也是很關(guān)心。網(wǎng)友還有一個很關(guān)心的問題，關(guān)心代表和政協(xié)委員是否也交稅，劉委員也要繳個人所得稅嗎？
劉昌謀：個人所得稅在我們工資表里每個月發(fā)工資的時候都列好了繳多少多少的稅。整個表給你了，每一個項目是多少，實際扣除這個給你銀行里存多少錢，這個都有的。
主持人：劉委員每月的工資單上都有代扣代繳個人所得稅多少錢，依法納稅也是公民的義務(wù)，也是我們代表和委員的義務(wù)，也是一個榜樣。
劉昌謀：我有意見的在哪里呢？稅務(wù)局在老百姓納了稅以后沒有給我們稅務(wù)憑證。
主持人：這也是一個重要的問題，代扣代繳稅款以后，沒有單獨的給被代繳代扣納稅人稅票。在西方為什么那些人納稅呢，納稅之后有扣除憑證，我們現(xiàn)在沒有退回來的錢，所以也沒有那個憑證。個人所得稅的問題還是很多的，我估計孫潔代表的工資單上肯定也有這一欄。
孫潔：我也是所在單位進行代扣代繳，同時作為人大代表和政協(xié)委員來講，依法納稅是我們必須首先要盡到的義務(wù)，這一點毫無質(zhì)疑，我們也非常愿意，認真執(zhí)行。
主持人：我們還是討論制度問題，工資就是我們的11項收入之一，社會上很多人，比如說買了幾塊店面出租，北京原來分房子，租出去有租金收入，還有股票收入，勞務(wù)報酬收入，這些都沒有監(jiān)控到位？還是有一些問題。
孫潔：資本市場上投資所得的納稅狀況還是屬于監(jiān)控的盲點，稅務(wù)部門還沒有監(jiān)管到。
主持人：現(xiàn)在從制度上來講也不能怪稅務(wù)部門一家，我們整個的經(jīng)濟體制是否已經(jīng)成熟了，足夠有我們完全的監(jiān)控個人收入，并且督促他們來納稅呢？
劉昌謀：沒有。
主持人：作為經(jīng)濟學(xué)家的孫潔代表有沒有更好更快的辦法來解決這個問題？
孫潔：我覺得目前稅收制度應(yīng)該說已經(jīng)發(fā)揮了一定的功能，但還是需要進一步的完善。
主持人：有人說減少貨幣流通，監(jiān)督個人收入，這個在反腐倡廉上都有很大的意義。你們在理論研究時，有沒有注意到一卡通，所有在銀行，有信用制度的可能性？
劉昌謀：國外是這樣的嗎？
孫潔：國外是這樣的。
劉昌謀：每個人的收入很透明。
孫潔：就完全是你的收入表帳號，你的工資收入，納稅，所交的費用都在這里呢，你在任何一個地方所取得的收入都要納到這號碼中去，就是社會保障號碼，終身號碼，一個人一個號，你繳納的費用，盡的義務(wù)以及你所要支付的工資，各種場合和各種條件所獲得的收入都在那里。
劉昌謀：只管收入不管支出？
孫潔：也管。公共服務(wù)費用的支出。信息化，我覺得這一塊應(yīng)該做得到。對于申報工資這部分都是非常清晰的，從稅務(wù)監(jiān)管部門，社會保障部門，對每個人的收入都是非常準(zhǔn)確及時就能夠掌握，作為個人來講，也能準(zhǔn)確及時的按照這個基數(shù)去繳納。
劉昌謀：也就是說他沒有什么灰色的收入和黑色的收入。
孫潔：對。所有的收入都是透明的。
劉昌謀：我想這也是我們國家將來要走的一個方向，目前恐怕一時不容易做到，但是方向肯定是朝著這個方向走。
主持人：稅的問題在美國有這么一句話，人生有兩件事情不能避免，一個是死亡，一個是納稅。在中國，有一個皇糧國稅，都是不可少的。這里要提醒廣大的網(wǎng)友，根據(jù)稅收管理法，不自行申報納稅，要處以2000元以上1萬以下的罰款，如果故意偷稅1萬以上，占應(yīng)納稅款的10%以上就構(gòu)成了刑法的犯罪標(biāo)準(zhǔn)，需要判處三年以下有期徒刑，剛才孫潔代表和劉委員多講了，因為稅法很復(fù)雜，一般的公民不清楚，要區(qū)分偷稅漏稅的概念，大家也不是很專業(yè)，要請教專業(yè)人士比如說律師、會計師來申報納稅。
孫潔：國外對社會保障我這樣的做法，應(yīng)繳多少稅，應(yīng)得多少的補償，作為社保部門在網(wǎng)上有在線服務(wù)，隨時點通之后，你有什么問題
劉昌謀：可以直接溝通。
孫潔：對。養(yǎng)老保險應(yīng)該繳多少錢，得到多少錢，失業(yè)保險的時間是否夠，這也是一個方法。
劉昌謀：也構(gòu)建這樣的平臺。
孫潔：你要有這樣的平臺，一些個人主動咨詢的時候應(yīng)該提供在線的及時的服務(wù)。
主持人：親愛的網(wǎng)友，個人所得稅是我們每個人都應(yīng)盡的義務(wù)，這是一件好的事情，納稅是國家憲政的基礎(chǔ)，我們繳的稅越多，我們就越關(guān)心稅款用到哪里去了，我們就更關(guān)心和監(jiān)督國家政策是否真正以人為本，是否真正建設(shè)和諧社會，讓我們大家共同的認真學(xué)習(xí)個人所得稅法及個人所得稅自行納稅申報辦法，讓我們主動納稅，自覺納稅，也讓我們更多的去關(guān)心我們稅款用到哪里去，行使我們納稅人的權(quán)利，謝謝大家。
