今年全國兩會上，來自各地的代表、委員就“兩稅合并”問題進(jìn)行重點(diǎn)探討。3月8日，全國政協(xié)委員、香港經(jīng)貿(mào)商會會長李秀恒和全國政協(xié)委員、香港恒興基立集團(tuán)（國際）有限公司董事會主席施祥鵬做客搜狐網(wǎng)，作為全國政協(xié)委員，也作為香港企業(yè)界人士兩位嘉賓將與廣大網(wǎng)友一同分享他們對“兩稅合并”問題的觀點(diǎn)和建議。
主持人魏喆：兩稅合并是今年兩會非常重要的一個話題，為此今年的“兩會”專門延長時間討論《物權(quán)法》和兩稅合并，我想請兩位委員談一下自己在這方面的看法。
全國政協(xié)委員、香港經(jīng)貿(mào)商會會長李秀恒
李秀恒：兩稅合并當(dāng)然是必要的，因為國家在改革開放的初期和現(xiàn)在已經(jīng)成為全世界的經(jīng)濟(jì)大國，二十幾年的過程經(jīng)過很長的轉(zhuǎn)變，所以以前的稅制和現(xiàn)在不一樣，要經(jīng)過修改，以前的可以說更合時宜。因為那時候國家改革開放初期，你什么都缺乏，缺乏資金，缺乏技術(shù)，缺乏資源、能源、人才等等。所以人家怎么來投資？為什么要來中國呢？所以你一定要給他們一些特別的優(yōu)惠政策。另一方面，我們以前是在社會主義的基礎(chǔ)之下，政府靠什么呢？都是靠一些企業(yè)，企業(yè)沒錢給政府，政府怎么吃飯，怎么做老百姓的工作。
給一些國營企業(yè)高的稅收是對的。
另一方面，誰是老板？老板就是國家，國家投資，國家開辦，國家經(jīng)營，所以你怎么返回給國家，你不能光投資，投資完了需要回報，你的回報要靠稅收，所以我們以前是高的稅率。但是人家來，人家是拿自己的資本，拿自己的錢，他有自己的風(fēng)險，如果按照你這個稅率是不合理的，所以那時候外商企業(yè)有很多不同的情況，有的說經(jīng)濟(jì)特區(qū)，有的說來料加工三來一補(bǔ)等等種種的不同，以前是那樣一個階段�，F(xiàn)在整個市場《物權(quán)法》都明確了，我們現(xiàn)在走的是社會主義，但是市場經(jīng)濟(jì)在公有制基礎(chǔ)上保障私有資產(chǎn)，所以這個情況又不一樣了，應(yīng)該把內(nèi)地企業(yè)，包括國營企業(yè)稅率降低，因為33％的稅率，有時候甚至更高，這是不合理的，讓人家怎么經(jīng)營，賺了錢政府拿一半，賠了誰付？降一半是對的。另一方面，國營企業(yè)要活，要公平競爭，以前是國家投資國家承擔(dān)風(fēng)險，現(xiàn)在是老百姓自己的錢，用他的勞動力，用他的智慧，用他的辛勤勞動賺回來，所以他有風(fēng)險，要把它降低。降低之后也要跟外商公平競爭，內(nèi)資企業(yè)同一個產(chǎn)品也付那么大的稅率，那你怎么跟外商競爭？所以現(xiàn)在也把外商的一些稅調(diào)整，以前有優(yōu)惠的現(xiàn)在沒有了，而且還有一個過渡期給他們適應(yīng)。雖然對我們有一些影響，但是總的來說我看是應(yīng)該的。
以前外商，包括港澳臺，雖然有得到的，但也有失去的，以前外商得到的是稅制的回報，免稅。但是并沒有享受到國民待遇，外商要在大陸注冊一些私營企業(yè)是不行的，我們要做批發(fā)和零售是不行的，要有大量的審批工作，這個對我們也是不合理的。但是隨著中國加入WTO以后，還有最惠國待遇以后，陸陸續(xù)續(xù)很多不開放的領(lǐng)域，包括制造業(yè)，包括內(nèi)銷，包括服裝業(yè)都一步一步的開放，在開放之中我們以前失去的現(xiàn)在有了機(jī)會，我們以前優(yōu)惠的內(nèi)資企業(yè)也可以減免，這樣我看就可以平衡了，這也是公平競爭。所以我的看法是，特別我是做工業(yè)企業(yè)的，有一些小的優(yōu)惠，總的來說從大局來看我感覺也是應(yīng)該這樣做的。
主持人魏喆：施委員您怎么看兩稅合并問題？在這方面你有什么建議？
施祥鵬：因為現(xiàn)在提兩稅合并，首先來講我是第一個進(jìn)廈門特區(qū)的，我在那邊搞酒店。我們投資進(jìn)來的時候改革開放初期環(huán)境很亂的，各方面很保守，我們在后期人家說我們是“賣國求榮”。我們來投資的時候開酒店，你知道酒店前期的裝修 材料，工人都是從外面請來的，那時候工資也很低，一個月六七十塊錢，我酒店開起來一個晚上要兩百塊，開三天免費(fèi)招待省里的干部，那時候嚴(yán)重虧損了三四年。隨著廈門的發(fā)展，到第四年就開始有盈利了。當(dāng)時我們引進(jìn)外資是盲目引進(jìn)的，只有你有錢，當(dāng)時引進(jìn)來就提出“三來一補(bǔ)”，“來料加工”，這三來一補(bǔ)的基礎(chǔ)就是現(xiàn)在限制的高耗能、高耗電、高污染，只要你有錢就可以來。隨著你綜合的條件那么差，酒店也不行，設(shè)備也不行，交通也不行，運(yùn)輸更不行，大部分建材運(yùn)來要通過香港，再到全國各地區(qū)，好多原材料也沒有，好多原材料要從外國韻來，這時候你沒有優(yōu)惠政策是不行的，國內(nèi)工資也很低，幾十塊工資。而且外商也不來占領(lǐng)國內(nèi)的市場，像手表已經(jīng)有了外銷的規(guī)定，你要在國內(nèi)銷售要納稅，我在國內(nèi)有工商，有房地產(chǎn)，有酒店，所以那時候提出對外商優(yōu)惠，這是必要的引外商進(jìn)來的條件。經(jīng)過這二十多年的改革開放，中國的企業(yè)成熟了，外商也賺夠錢了，臺灣小商人在這變成了大資本家，所以為什么現(xiàn)在那么多人到內(nèi)地投資？因為內(nèi)地的市場大了，內(nèi)地的交通也發(fā)達(dá)了，信息也發(fā)達(dá)了，有信息、有原材料，工業(yè)基礎(chǔ)也雄厚了，人才也有了，勞動力也便宜，不然我們外匯儲備為什么增長這么快，就是因為有這樣的條件。
全國政協(xié)委員、香港恒興基立集團(tuán)董事會主席施祥鵬
現(xiàn)在這個時候提出兩稅合并，剛才李先生講的我也同意他的觀點(diǎn)，六七年前就在討論兩稅合并這個話題，現(xiàn)在討論這個問題不是一刀切，還有別的優(yōu)惠。高耗能、高污染的企業(yè)引進(jìn)來，當(dāng)時是起了作用，但是對我們的子孫后代影響很大。比如說電鍍工業(yè)，電鍍工業(yè)屬于污染工業(yè)，當(dāng)時我們也沒有污染治理廠，污染就往大江大河里排，排下去就完了，所以我們現(xiàn)在水質(zhì)污染很嚴(yán)重，所以在這個情況下現(xiàn)在提出討論兩稅合并，一個是制止高污染，高耗能，污染嚴(yán)重的我們不要。中國的市場大了，大家也都有錢了，你們要買件衣服很簡單，以前我們買一件衣服老婆、孩子都要商量一下，這個的確良的票是我買還是我太太買，現(xiàn)在工資高了，大家都可以買了�，F(xiàn)在提出兩稅合并是創(chuàng)造一個公平的競爭的環(huán)境，就像李先生講了，不能我是企業(yè)，我也生產(chǎn)這個產(chǎn)品，你也生產(chǎn)這個產(chǎn)品，你收的稅高，我收的稅低，那樣怎么競爭，對工人也不公平。兩稅合并就是讓企業(yè)在公平競爭的情況下發(fā)展，讓稅收更透明，稅收一透明大家交稅也痛快。你像我在大陸的企業(yè)，房地產(chǎn)我也是第一個搞，酒店我也是第一個搞，對臺貿(mào)易我也是第一個搞，酸甜苦辣吃的苦太多了，你效益好一點(diǎn)了工商來查，稅務(wù)來查，這個部門，那個部門的都來查。
主持人魏喆：其實更多的擔(dān)心不是商業(yè)風(fēng)險，更多擔(dān)心是政策風(fēng)險。
全國政協(xié)委員、香港恒興基立集團(tuán)董事會主席施祥鵬
施祥鵬：因為你要辦企業(yè)，你要了解投資，我投資十個企業(yè)有三個成功有七個失敗，因為你選擇了錯誤的投資項目，你對市場沒有了解你失敗了。我們那時候投資沒有辦法調(diào)查，沒有地方調(diào)查，就拿現(xiàn)在的房地產(chǎn)來說，突然間要交投資增值稅，本來沒有計算，本來原來房地產(chǎn)是可以貸款的，現(xiàn)在不行了，所有的錢都要你自己拿，這讓外商都呆了，都沒有準(zhǔn)備。再來一個戶型限制，哪一個人來投資不想賺錢，所以有一些沒有劃歸的政策太多了。因為我們是從社會主義經(jīng)濟(jì)過渡過來的，我們現(xiàn)在叫社會主義經(jīng)濟(jì)不叫資本主義經(jīng)濟(jì)，我們講社會主義經(jīng)濟(jì)，但是走的是資本主義市場經(jīng)濟(jì)路線。
主持人魏喆：現(xiàn)在不管是外資企業(yè)還是內(nèi)資企業(yè)都在呼吁用更多的市場手段調(diào)節(jié)經(jīng)濟(jì)。
施詳鵬：是，外商必須算好了再來投資。當(dāng)年稅化一改，個人交5％，現(xiàn)在交到13％，要增加8％，有些人應(yīng)對不了。我的利潤就是5％，你讓我交8％，他要走也是自然的。我們中國人自己不懂得創(chuàng)品牌，只會“來料加工”、“三來一補(bǔ)”，明明一件衣服在廣東制造要打意大利的，別人賣一百他賣兩千，因為沒有品牌。兩稅合并對東西部的開發(fā)沒有影響，他還是要照顧。外商投資在西部3％，如果西部你不照顧還是跟沿海地區(qū)一樣的話是不對的，很多原材料西部是沒有的，西部出口也不方便，要增加管理成本和運(yùn)輸成本，所以兩稅合并內(nèi)地很積極，現(xiàn)在再不提就對不起我們內(nèi)地的廣大企業(yè)了。為什么我們在那樣不平等的情況下我們企業(yè)還是發(fā)展？因為我們企業(yè)拓展海外市場很快，特別是浙江人、福建人、廣東人。人家有錢，有市場，所以國內(nèi)為什么在那么重的稅收的情況下企業(yè)仍然求得生存，這跟我們國有企業(yè)改造成功有關(guān)系。很多地方的國有企業(yè)股份制以后，對企業(yè)進(jìn)行管理監(jiān)督，在拓展市場上，在發(fā)展市場上 ，在創(chuàng)品牌、創(chuàng)技術(shù)方面，提高了科技含量，所以我們外貿(mào)增長才那么高，不然我們外貿(mào)哪有上百億的增長。
主持人魏喆：我想問一下，香港企業(yè)界對于目前大陸醞釀兩稅合并案怎么看？合并是否后會影響港企到大陸投資的熱情？
全國政協(xié)委員、香港經(jīng)貿(mào)商會會長李秀恒
施祥鵬：不會，因為香港人他的轉(zhuǎn)型很快，香港人沒有大企業(yè)，都是獨(dú)資企業(yè)，香港人在珠江三角洲，本來一個小廠幾十個人在珠江三角洲就變成上萬個人，就是在大陸發(fā)展轉(zhuǎn)型起來了。他會適應(yīng)市場，也會調(diào)整自己，所以對這種稅收的調(diào)節(jié)我認(rèn)為對港商沒有影響。對一些過過渡性的，各家有各家的過渡，你競爭不了就是笨蛋，商業(yè)社會本身就是競爭，能者就生存，弱者就要淘汰，這是自然的規(guī)律，所以對香港沒有影響。比如說很多人原來投資飽和了，他們會往西部轉(zhuǎn)移，西部的電力便宜，西部的資源豐富，西部的勞動力便宜，你不轉(zhuǎn)移就死，將來搬到外國去也不容易，因為國情不通，語言不通，還有政治穩(wěn)定也是很重要的。
主持人魏喆：對，企業(yè)最需要在一個和平的環(huán)境中發(fā)展。
施祥鵬：企業(yè)家不希望有戰(zhàn)爭，市場穩(wěn)定，不大起大落，這是投資的樂土，所以對港商投資不會有影響，而且我相信大家都會歡迎。當(dāng)然有一些東西會轉(zhuǎn)移出去，比如說我這一種產(chǎn)品，我們就拿李先生的產(chǎn)品手表來講，可能有一些東西我在國內(nèi)加工成本是低的，但是出口的話就要香港，因為香港稅收只有17％。
主持人魏喆：會有一些避稅的方法。
施詳鵬：這叫合理避稅，這要靠企業(yè)自己界定，企業(yè)的老板怎么界定市場，企業(yè)老板怎么界定生存。比如說有些工廠本來在東莞好好的，為什么突然間要搬到遼寧，為什么突然間搬到西部處，勞動力便宜，雇不到人，那邊有人，我不去干什么？我要生存。為什么我們的人跑到中東，跑到非洲去投資，那里那么危險，因為有錢賺。所以兩稅合并很平和，不會起大風(fēng)波，我們的稅源大部分是來自國內(nèi)企業(yè)，不會有什么影響。
主持人魏喆：在兩稅合并上大家都達(dá)成了共識，接下來我們探討一下25%這個稅率是不是合適？
李秀恒：從現(xiàn)在實行的33％的下降到25％，一視同仁。我感覺25％對于我們外商來講，特別是以往我們享受優(yōu)惠待遇的經(jīng)營者來講是高的。雖然說國家在調(diào)查全世界159個國家平均的稅率是28.6％，還有周邊國家是26.7％，表面看起來我們25％還是一個比較低的情況。但是我們現(xiàn)在在大陸投資，我們不僅面對這個稅的問題，還有很多不同的稅收，還有這個費(fèi)那個費(fèi)，算起來就很厲害了。所以從投資長遠(yuǎn)的目標(biāo)來講，首先考慮是不是25％這個稅率今后還要降低？
施祥鵬：我們這邊不合理要交三金，保險金，住房公積金，但是這個不算稅收。
李秀恒：又有營業(yè)稅，征地稅，不同行業(yè)有不同的稅收。單看所得稅好像比其他地方低，但是你把所有的東西算進(jìn)去的話，我們不是一個簡單的稅率，這是第一點(diǎn)。第二，這個稅率也不低，單是你把17％加上去和25％就是一半了，所以長遠(yuǎn)來講對外商是不是有一個吸引力。當(dāng)然單純在內(nèi)地賺錢，比如說他在內(nèi)地經(jīng)營房地產(chǎn)，他在內(nèi)地搞內(nèi)銷的，多給稅是對的，因為你享受了我的市場，但是你要對一些出口型的，走出去的一些企業(yè)要那么多的稅收是不太合理的。
主持人魏喆：也就是說一刀切還是有問題的。
李秀恒：也不可以說一刀切是兩稅并軌，但是并軌以后我們的稅率是不是可以從25％再降低，23％行不行？過兩年18％行不行。另一方面其他的稅費(fèi)可不可以減少，好像我們現(xiàn)在，也有外商投資，對于進(jìn)口的設(shè)備，以前都有報稅，國營企業(yè)沒有報稅，是不是我們進(jìn)口的設(shè)備也要打稅，我們都沒賺錢，沒開工，我的設(shè)備剛進(jìn)來就要交出一筆，這對投資者有沒有影響。
主持人魏喆：肯定有影響。
施祥鵬：我搞不明白，現(xiàn)在5％的營業(yè)稅還有沒有？
李秀恒：各個行業(yè)不一樣。
施詳鵬：你賺不賺錢先交5％，賺錢后再按照25％交稅，所以第一個我說這個稅實施以后需要考慮。第二個，剛才施先生也說的很明確，你跟周邊的地方說，好像看文件有吸引力，人家是20％幾。但是你訪問我們，我是港商，我們現(xiàn)在稅是14.5％。我們以前在經(jīng)濟(jì)特區(qū)稅是15％，這樣差不多。特別有一些免減交的還更低，所以我們以前不管，多來大陸生產(chǎn)，多來大陸經(jīng)營，反正在大陸納的稅比在香港交的稅率還低，所以我可以運(yùn)轉(zhuǎn)的都拿到大陸來，反正稅比香港便宜。但是今天這里是25％，香港還是14.5％。
主持人魏喆：是啊，對于企業(yè)稅率從14.5％變化到25％影響還是很大的。
李秀恒：作為你，你就會把你利得的部分，盈利比較好的部分不放在大陸，可能轉(zhuǎn)移到香港，或者其他的地方，所以這也是一個問題�？偟膩碚f這個稅率當(dāng)然對國營企業(yè)是另一個補(bǔ)充，雖然說現(xiàn)在市場開放了很多，WTO以后幾乎全面開放了。 法律上開放，但是審批的手續(xù)還是很繁瑣。你說現(xiàn)在是實行國民待遇，稅收是并軌了，我們享受的國民待遇是平等了，文件上、條例上好像平等，但是我們現(xiàn)在真正運(yùn)轉(zhuǎn)需要部門審批很多東西，搞個一年半載也是有的。
施祥鵬：比如我們的子女在內(nèi)地念書現(xiàn)在要交贊助費(fèi)，很高的，所以說國民待遇這個東西還很難做到。
李秀恒：現(xiàn)在談，產(chǎn)業(yè)優(yōu)惠為主，區(qū)域優(yōu)惠為輔。我感覺在產(chǎn)業(yè)優(yōu)惠里面希望也能多考慮一些外向型的，出口型的企業(yè)，對于這類企業(yè)應(yīng)該給予一定的優(yōu)惠。當(dāng)然內(nèi)銷型另當(dāng)別論。
主持人魏喆：內(nèi)銷型有這個內(nèi)地這個大市場應(yīng)該好一些。
李秀恒：對，享受市場可以多納一些，但是你走出去的企業(yè)就應(yīng)該有產(chǎn)業(yè)優(yōu)惠。但是現(xiàn)在理解的產(chǎn)業(yè)優(yōu)惠不是這樣，就是低耗能的，一些環(huán)保的，但是我認(rèn)為應(yīng)該根據(jù)產(chǎn)業(yè)優(yōu)惠對出口行為予以考慮。
主持人魏喆：兩稅合并以后，目前按照25％的稅率，它對內(nèi)外資企業(yè)的競爭格局可能會發(fā)生怎樣的影響？當(dāng)然從國內(nèi)的企業(yè)好一點(diǎn)，但是對外資企業(yè)競爭力肯定要下降一點(diǎn)，究竟會有多大的影響？會不會出現(xiàn)大規(guī)模的產(chǎn)業(yè)并購，或者外資迅速撤離中國的這種情況？
李秀恒：我看也不會，因為內(nèi)地總的市場越來越吸引，那么大的市場，WTO以后又多開放給人家進(jìn)來，合理的競爭是好的，只要你同意我三個原則，第一個公平、公正；第二合情合理；第三大家都依法、守法。不能我外商企業(yè)都按規(guī)矩辦事，但是你國營企業(yè)搞什么關(guān)系，只要根據(jù)這三條實施，當(dāng)然小的轉(zhuǎn)變會有，但是不會有太大的影響。另一方面，反而外商不一定增加稅收，現(xiàn)在很多外商都經(jīng)營房地產(chǎn)，房地產(chǎn)現(xiàn)在是33％。
施祥鵬：何止33％，還有職工養(yǎng)老基金，保險金，還有銷售稅。
李秀恒：不是從競爭的出發(fā)點(diǎn)出發(fā)，從整個宏觀的格局來說，周圍大陸現(xiàn)在一些熱門的產(chǎn)業(yè)，比如說房地產(chǎn)企業(yè)，要把這個稅率降低，我估計會有更多外國基金進(jìn)入我們第三產(chǎn)業(yè)市場里。
施祥鵬：房地產(chǎn)降的很厲害。我們納稅33％，5％銷售稅，還有養(yǎng)老金加起來差不多有40%.
主持人魏喆：這樣直接導(dǎo)致的后果怎樣呢？
施詳鵬：剛才劉先生他講了，外國基金看到你中國市場大了他會進(jìn)來，進(jìn)來之后你的房地產(chǎn)土地會越拍越高。
政協(xié)委員施祥鵬與搜狐主持人魏喆合影
主持人魏喆：那房也會越來越高。
李秀恒：這是當(dāng)然的，香港的經(jīng)驗這是沒所謂的，因為政府為老百姓建了大量的廉租房，這樣不影響民生。
主持人魏喆：安居工程國內(nèi)做的情況不理想。
李秀恒：另外，你有錢，不管哪里賺，你有錢可以按照市場的需求，這個地方環(huán)境很好你可以多給錢。
施祥鵬：舉個例子一個手表5塊錢可以戴，一個手表50塊也可以戴。
李秀恒：香港60％以上的市民是享受政府建的安居房，這里應(yīng)該叫什么，廉租房還是經(jīng)濟(jì)適應(yīng)房。
主持人魏喆：內(nèi)地現(xiàn)在不用說60％，6％也沒有做到，所以今年的“兩會”也有一個很重要的話題是談房價。兩稅合并以后，理論上預(yù)示著內(nèi)外資企業(yè)的同等國民待遇。這是否會成為外企超國民待遇消失的一個開端？諸如土地出讓金減免，開業(yè)初期稅收優(yōu)惠等，這些今后是否會統(tǒng)統(tǒng)取消？
施祥鵬：這個不是外資企業(yè)優(yōu)惠，這是一種公平，一個國家必須要有同一種稅收，一個國家有兩種稅收就很麻煩，因為我們改革開放以后采取兩種稅收，一個國家應(yīng)該有一個統(tǒng)一的稅收。稅收的基礎(chǔ)國家怎么計算出來的？是根據(jù)好多方面，根據(jù)市場，根據(jù)商業(yè)利潤，根據(jù)這個企業(yè)家的承擔(dān)能力，根據(jù)各家開銷運(yùn)作的錢計算出來的。我們現(xiàn)在加入WTO以后，國家要考慮跟國際接軌的問題，所以稅收不是對誰優(yōu)惠不優(yōu)惠，因為你改革開放初期不優(yōu)惠不行，現(xiàn)在是一個轉(zhuǎn)折期。
剛才李先生講了房子問題，如果這個問題不解決，將來有一天中國人會起來造反，因為沒有房子住。香港是一個資本主義社會，安居房香港60％，我們連6％都不到，老百姓會不會堅持下去，所以“兩會”上提出大量解決廉租房的問題就是要消除矛盾，建設(shè)和諧社會。你那么高的政策，有錢人的大別墅，有花園，沒有錢的一家五六十人睡在二三十平方米里，不行，所以國家就要解決這個問題。
我們跟國際接軌了，參加WTO了就是一個競爭的社會，雖然我們講的是社會主義精神，但是我們要跟國際接軌，當(dāng)然還有一部分要根據(jù)我們的國情，我們的國情跟人家不一樣，還要顧忌這方面，還要顧忌到我們的民主。因為我們的國家水資源很少，土地資源也很少，過去我們講我們地大物博，我們現(xiàn)在不能講地大物博，所以這時候政府要跟國際接軌，稅源的基礎(chǔ)，稅收的限定，為什么要定一個25％，按照文件上講比周邊各家都低，比總體都低，所以這個要考慮競爭問題，如果稅收很高，外商就要考慮不要投資。但是你稅收很高，英國稅收也很高，他一樣要到那邊投資，因為他的市場不一樣，他的利潤基礎(chǔ)不一樣，所以稅收的限定，不是一種對誰優(yōu)惠，最重要是限定各家統(tǒng)一稅收，統(tǒng)一跟國際接軌�，F(xiàn)在還有一些東西要提，你稅收太低人家說你傾銷，你農(nóng)業(yè)免稅人家說你農(nóng)業(yè)沒有公平競爭，你勞動力偏低也不行。
政協(xié)委員李秀恒與搜狐主持人魏喆合影
主持人魏喆：國際上針對中國的反傾銷的確越來越多了。
施祥鵬：中國的民用工業(yè)、家用電器發(fā)展太快了，高科技我們不行。但是反過來講，你的外匯儲備那么多人家就要告你傾銷，同樣是一個電視機(jī)，英國產(chǎn)的賣五百塊，中國產(chǎn)的賣一百塊，都是電視機(jī)，電視機(jī)沒有鍍金，他的生產(chǎn)成本高。你把中國的東西弄進(jìn)去它的一定比我們低，所以我們有的是用童工，有的用勞改犯，他就怕你發(fā)達(dá)。外匯儲備那么多，西方國家給我們開放高科技就不會出這個問題，我們開一條大船的貨物過去，換不回來一架飛機(jī)，所以他會對你反傾銷。
再加上中國人太能干了，太能吃苦了，你去貧窮的地方，很小的一個地方都有我們中國人到那邊做生意。特別是我們農(nóng)村的農(nóng)業(yè)，北京的人不勞動，為什么大量的小商小販在賺錢，他們能吃苦。我們初期的勞動力大量是農(nóng)村的，農(nóng)村的勞動力能吃苦。中國的發(fā)展將來引起外國人妒忌，比如說星期六、星期天外國人不干事情，我們卻在開飯店，在賣東西，人家就不干了，星期六星期天我就要去海邊度假，去三溫暖，我們在那買賣貨，所以人家就會反傾銷我們。像菲律賓一樣的，他有了錢就去唱歌、跳舞，錢不花完不上班，所以你說他怎么發(fā)達(dá)？我們現(xiàn)在懂得反傾銷了。
主持人魏喆：我們現(xiàn)在已經(jīng)懂得積極的應(yīng)對了。
施祥鵬：過去我們是被動的挨打，中國第一個開始懂得反傾銷的就是我們那的施展雄，他當(dāng)時自己花了很多錢出來打官司，后來打贏了，他是第一個開始反傾銷的，現(xiàn)在是我們的委員，全中國第一個�，F(xiàn)在不同了，像溫州，大家給我出錢我們就打官司，現(xiàn)在情況不同了，企業(yè)家不同了，過去沒有錢，現(xiàn)在有錢了。反傾銷也麻煩，反傾銷，反規(guī)避，好多事情你過去打不贏的。
主持人魏喆：時間關(guān)系，今天我們就聊到這，感謝兩位委員，謝謝！
