成思危 全國(guó)人大常委會(huì)副委員長(zhǎng)，民建中央主席，中國(guó)扶貧基金會(huì)名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)
新長(zhǎng)城活動(dòng)的“可持續(xù)”發(fā)展需要思考
新京報(bào)：2月12日，在中央民族大學(xué)，“新長(zhǎng)城2007貧寒學(xué)子新春關(guān)愛活動(dòng)”給211名貧困學(xué)生發(fā)放了每人460元的愛心路費(fèi)，這也是新長(zhǎng)城發(fā)放的最后一批路費(fèi)。據(jù)新長(zhǎng)城負(fù)責(zé)人介紹，該活動(dòng)共籌集了60多萬(wàn)元善款，為1190名學(xué)生發(fā)放了愛心路費(fèi)，并替留京的200多名學(xué)生找到了打工崗位。你對(duì)此有何感想？
成思危：當(dāng)然，我很高興了。同時(shí)我也希望這種工作要持之以恒、年復(fù)一年地做下去。上次在“2006新長(zhǎng)城優(yōu)秀特困高考生尋訪行動(dòng)”啟動(dòng)儀式大會(huì)上，我也提了一點(diǎn)意見，就是怎么樣能讓這種活動(dòng)“可持續(xù)”的發(fā)展。這個(gè)問題是需要思考的。這就不單是捐款人和新長(zhǎng)城活動(dòng)組織者的事，也需要接受資助的大學(xué)生本身養(yǎng)成這樣的觀念：我因?yàn)榻邮芰速Y助而完成學(xué)業(yè)，等到大學(xué)畢業(yè)參加工作了，我同樣要發(fā)揚(yáng)愛心，去支持那些需要幫助的人。這些學(xué)生畢業(yè)以后，收入、地位、境況都會(huì)發(fā)生改變，他們同樣應(yīng)該反哺幫助過(guò)自己的人。這一點(diǎn)我覺得很重要，只有提高整個(gè)社會(huì)對(duì)貧困大學(xué)生的關(guān)懷，新長(zhǎng)城活動(dòng)才可能實(shí)現(xiàn)“可持續(xù)”發(fā)展。
新京報(bào)：作為中國(guó)扶貧基金會(huì)的名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)，從新長(zhǎng)城活動(dòng)中，你覺得怎樣能保證扶貧基金真正發(fā)到需要幫助的人手中？
成思危：有一點(diǎn)讓我覺得很有啟發(fā)意義：我們扶貧的資金要用在刀刃上，但是具體怎么用？一定要真正送到需要幫助的人手里，這點(diǎn)非常重要。所以，我覺得新長(zhǎng)城有一個(gè)做法很好，就是有義務(wù)工作者親自去調(diào)查，那就可以發(fā)現(xiàn)問題了。
有些申請(qǐng)的所謂“貧困”大學(xué)生的家庭實(shí)際是村里的“首富”，這個(gè)我也看報(bào)道了。如果不下去調(diào)查，只是聽下面的報(bào)告，那可能這錢發(fā)不到真正需要幫助的人手里，所以，這一點(diǎn)做法我是很贊成的。一定要防止層層截留、虛報(bào)冒領(lǐng)這些作假現(xiàn)象。
經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定程度后，要注意財(cái)富的三次分配
新京報(bào)：新長(zhǎng)城活動(dòng)開展以來(lái)，始終得到了新聞媒體的高度關(guān)注。你怎么評(píng)價(jià)媒體在其中的作用？對(duì)以后的工作有哪些建議？
成思危：我覺得媒體參與這種活動(dòng)，社會(huì)效果是很好的。我曾經(jīng)在云南的一次會(huì)上講，新聞?dòng)浾叩淖饔�，第一是振聾發(fā)聵，第二是棄舊投新，第三是抑惡揚(yáng)善，第四是務(wù)實(shí)求真。這就是媒體應(yīng)該起的作用。我覺得你們做這種事就是抑惡揚(yáng)善，也是振聾發(fā)聵，對(duì)不對(duì)？讓大家知道這么個(gè)事。
我一直提倡，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定程度以后，要注意財(cái)富的三次分配，要提倡慈善事業(yè)的發(fā)展。我很高興地看到，媒體在這個(gè)方面做一些引導(dǎo)，就有這么多人響應(yīng)，這說(shuō)明社會(huì)上有同情心、有愛心、有良知的人還是很不少的，盡管現(xiàn)在也有一些商業(yè)化的慈善行為。隨著我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，慈善事業(yè)應(yīng)該說(shuō)還有更廣闊的發(fā)展空間。
新京報(bào)：你曾經(jīng)在不同場(chǎng)合談到，應(yīng)該建立激勵(lì)機(jī)制，促使先富起來(lái)的人在自愿的原則下支持那些弱勢(shì)群體。
成思危：是的。在國(guó)外，最大的激勵(lì)機(jī)制就是減稅，對(duì)捐贈(zèng)的企業(yè)和捐贈(zèng)的個(gè)人，能夠通過(guò)稅收來(lái)抵扣。
這樣就能夠進(jìn)一步激勵(lì)。另外，這也是一種合法的避稅。應(yīng)該讓捐贈(zèng)的人感覺到，由于自己的捐贈(zèng)而獲得了政府的支持。不像幾年以前有的企業(yè)家就反映，捐了一個(gè)希望小學(xué)20萬(wàn)元，還要交6.6萬(wàn)元的稅，這樣他就不愿意做了。
現(xiàn)在這個(gè)情況已經(jīng)變化了，現(xiàn)在對(duì)企業(yè)已經(jīng)有規(guī)定了，但是對(duì)個(gè)人還沒有規(guī)定，以后還需要進(jìn)一步完善捐贈(zèng)抵扣稅的辦法和機(jī)制———不僅包括對(duì)企業(yè)，也包括對(duì)個(gè)人，我覺得這是最主要的機(jī)制。另一方面也可以通過(guò)精神鼓勵(lì)的方式等等。
根據(jù)我國(guó)慈善事業(yè)發(fā)展的現(xiàn)狀和存在的不足，我們需要進(jìn)一步加快發(fā)展步伐，尤其需要加快制度創(chuàng)新，選好為困難群眾真正需要的、可持續(xù)發(fā)展的慈善項(xiàng)目，完善籌資渠道和方式，保證把慈善資金管好、用好，使社會(huì)各界的愛心得到充分發(fā)揮。對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，政府的組織作用還是很重要的。今后，希望民政部會(huì)同有關(guān)政府部門，加強(qiáng)對(duì)慈善事業(yè)發(fā)展的政策支持，完善表彰激勵(lì)機(jī)制，組織好、管理好，提高辦事效率，讓全社會(huì)共同關(guān)心和支持我國(guó)慈善事業(yè)的快速、健康發(fā)展。
大學(xué)生要從長(zhǎng)遠(yuǎn)角度看待接受資助
新京報(bào)：輸血治標(biāo)，造血治本。目前，大學(xué)生就業(yè)難也是一個(gè)社會(huì)關(guān)注的問題。與此對(duì)照，在建設(shè)社會(huì)主義新農(nóng)村的過(guò)程中，需要大量人才。您也認(rèn)為，應(yīng)該鼓勵(lì)受社會(huì)資助的貧困大學(xué)生回農(nóng)村，建設(shè)農(nóng)村�，F(xiàn)在制約大學(xué)生到農(nóng)村就業(yè)的主要障礙有哪些？
成思危：這個(gè)恐怕首先還是就業(yè)觀念。說(shuō)句實(shí)話，從農(nóng)村出來(lái)的孩子，起碼是有一部分不愿意回到農(nóng)村。
好不容易跳出“農(nóng)門”，還要回去？所以，首先還是就業(yè)觀念需要轉(zhuǎn)變。另外我認(rèn)為，政府要用政策來(lái)引導(dǎo)這種行為，所以像北京鼓勵(lì)大學(xué)生到農(nóng)村去擔(dān)任村官助理等一系列鼓勵(lì)的措施。這兩方面要結(jié)合起來(lái)。當(dāng)然從辯證的角度來(lái)看，內(nèi)因還是主要的，這些大學(xué)生本身的就業(yè)觀念還是非常重要的，但是外因可以引導(dǎo)人們改變他的行為。
新京報(bào)：不可否認(rèn)，現(xiàn)在特困大學(xué)生中，確實(shí)不愿意接受資助的人大有人在，認(rèn)為是一種施舍，心理上造成壓力。對(duì)這種心態(tài)，您怎么看待？
成思危：接受資助的人應(yīng)該把資助看作是社會(huì)對(duì)自己的關(guān)心，而不是施舍；另一方面一定要有自強(qiáng)不息的精神。實(shí)際上，他們確實(shí)是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)困難而接受資助。我希望他們應(yīng)該有這樣的心態(tài)：我因?yàn)榻邮芰诉@個(gè)資助，就一定要努力學(xué)好知識(shí)，將來(lái)對(duì)社會(huì)能夠起更大的作用。第三要有回饋社會(huì)的精神。今天接受資助，是因?yàn)樽约盒枰�；將�?lái)一旦自己有能力資助別人，也會(huì)慷慨解囊。接受資助并沒有什么可恥的。所以我覺得，應(yīng)該從這么一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度看，而不要從一時(shí)接受資助、心里不好受這樣的角度來(lái)看。
新京報(bào)：有人認(rèn)為，類似新長(zhǎng)城這樣的活動(dòng)，將關(guān)注點(diǎn)著眼于考取大學(xué)的經(jīng)濟(jì)困難學(xué)生，是錦上添花之舉；那些由于家庭經(jīng)濟(jì)原因而輟學(xué)的適齡兒童更加應(yīng)該受到關(guān)注。對(duì)此你怎么看？
成思危：要重視教育扶貧，教育托起后天的希望，貧困地區(qū)發(fā)展需要人才，需要提高農(nóng)民的文化技術(shù)水平，所以在教育方面要投入更多的力量。義務(wù)教育是國(guó)家拿錢，所以不應(yīng)存在經(jīng)濟(jì)問題；義務(wù)教育以后不能繼續(xù)上學(xué)的，不但有高中，還有職業(yè)教育學(xué)校。所以我個(gè)人看法，確實(shí)是都應(yīng)該關(guān)注；因?yàn)橛行┖⒆硬荒苌细咧�，更談不上上大學(xué)了。
但問題在于，社會(huì)公益力量發(fā)展還是不平衡的。
新長(zhǎng)城項(xiàng)目著重關(guān)注貧困高考生，將來(lái)或許會(huì)有其他組織關(guān)注其他某一個(gè)群體，畢竟，新長(zhǎng)城不可能將所有的事情都包起來(lái)。當(dāng)然，對(duì)農(nóng)村來(lái)說(shuō)也有一個(gè)更加現(xiàn)實(shí)的問題：農(nóng)村出一個(gè)大學(xué)生很不容易，所以從這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，新長(zhǎng)城的影響效應(yīng)可能更明顯一些。中國(guó)有很多優(yōu)秀人才就是因?yàn)闆]有機(jī)會(huì)而無(wú)法出人頭地，所以機(jī)遇對(duì)他們是很重要的。有人說(shuō)類似謝軍那樣的頭腦，十萬(wàn)人中才有一個(gè)，那你說(shuō)中國(guó)應(yīng)該出多少個(gè)“謝軍”？
應(yīng)該出1300個(gè)“謝軍”才對(duì)嘛！為什么只有一個(gè)謝軍呢？因?yàn)榱硗饽?299個(gè)，沒有機(jī)會(huì)接觸國(guó)際象棋��！所以應(yīng)該說(shuō)我們中國(guó)是有很多優(yōu)秀人才的，我們應(yīng)該創(chuàng)造機(jī)會(huì)讓他們脫穎而出。
扶貧是保障社會(huì)公平的重要體現(xiàn)
新京報(bào)：什么力量讓你持續(xù)關(guān)注中國(guó)的扶貧事業(yè)？
成思危：可以說(shuō)，我從小接受的教育就是這樣。
我出生在一個(gè)知識(shí)分子家庭，父親是新聞界的元老，我母親留學(xué)法國(guó)，學(xué)習(xí)法國(guó)文學(xué)。所以他們教我四歲讀唐詩(shī)，六歲讀《資治通鑒》；而且，我對(duì)范仲淹這樣“居廟堂之高則憂其民，處江湖之遠(yuǎn)則憂其君”的人是非常敬佩的。我16歲從香港回來(lái)以后，一直在國(guó)內(nèi)生活，也走過(guò)很多地方，看到很多貧窮落后的問題。我總覺得，中國(guó)要富強(qiáng)，必須要提高全民的生活水平，所以我對(duì)鄧小平社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)理念是非常贊成的。
搞好扶貧工作也是堅(jiān)持社會(huì)主義制度，保障社會(huì)公平，特別是弱勢(shì)群體合法權(quán)益的重要體現(xiàn)。我一再說(shuō)，一方面，我們需要學(xué)習(xí)和運(yùn)用市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)手段，來(lái)提高經(jīng)濟(jì)發(fā)展的效率和效益，因?yàn)橹挥薪?jīng)濟(jì)實(shí)力增強(qiáng)了，才可能提高人民生活水平。但另一方面也要堅(jiān)持和完善我們的社會(huì)主義制度，保障社會(huì)的公平和正義。否則，社會(huì)貧富差距越拉越大，社會(huì)不穩(wěn)定，也沒有效率可言。反過(guò)來(lái)說(shuō)，你只講公平，無(wú)視效率，怎么滿足人民群眾日益增長(zhǎng)的物質(zhì)文化需求呢？那只能是低水平的所謂公平。如果說(shuō)上世紀(jì)八九十年代的時(shí)候，我們比較多的關(guān)注效率的話，在今天我們初步實(shí)現(xiàn)基本小康的時(shí)候，恐怕就應(yīng)該更多關(guān)注一些公平問題。
新京報(bào)：馬上就是春節(jié)了。目前還有一些大學(xué)生因?yàn)榻?jīng)濟(jì)原因不能與家人團(tuán)聚。你最想通過(guò)新聞媒體對(duì)他們說(shuō)什么？
成思危：其實(shí)，不單是對(duì)這些經(jīng)濟(jì)困難的大學(xué)生，也包括那些生活困難的其他群眾，我先給大家拜個(gè)年！同時(shí)我也可以告訴關(guān)注中國(guó)扶貧事業(yè)的人們一個(gè)好消息，民建中央將發(fā)起一個(gè)“思源工程”，顧名思義，就是“飲水思源”，主要目的就是動(dòng)員我們民建會(huì)員中的企業(yè)界朋友積極參與扶貧慈善事業(yè)。目前，“思源工程”正在國(guó)務(wù)院審批之中。對(duì)扶貧慈善事業(yè)，我們不但要講，而且要善于去做，身體力行，知行合一。由單個(gè)企業(yè)去做，效果不是很理想；如果集合起來(lái)，發(fā)揮整體效應(yīng)，社會(huì)效果就會(huì)更好。所以，我希望能為他們做更多的事。
