成思危 全國人大常委會副委員長，民建中央主席，中國扶貧基金會名譽會長
新長城活動的“可持續(xù)”發(fā)展需要思考
新京報：2月12日，在中央民族大學，“新長城2007貧寒學子新春關愛活動”給211名貧困學生發(fā)放了每人460元的愛心路費，這也是新長城發(fā)放的最后一批路費。據(jù)新長城負責人介紹，該活動共籌集了60多萬元善款，為1190名學生發(fā)放了愛心路費，并替留京的200多名學生找到了打工崗位。你對此有何感想？
成思危：當然，我很高興了。同時我也希望這種工作要持之以恒、年復一年地做下去。上次在“2006新長城優(yōu)秀特困高考生尋訪行動”啟動儀式大會上，我也提了一點意見，就是怎么樣能讓這種活動“可持續(xù)”的發(fā)展。這個問題是需要思考的。這就不單是捐款人和新長城活動組織者的事，也需要接受資助的大學生本身養(yǎng)成這樣的觀念：我因為接受了資助而完成學業(yè)，等到大學畢業(yè)參加工作了，我同樣要發(fā)揚愛心，去支持那些需要幫助的人。這些學生畢業(yè)以后，收入、地位、境況都會發(fā)生改變，他們同樣應該反哺幫助過自己的人。這一點我覺得很重要，只有提高整個社會對貧困大學生的關懷，新長城活動才可能實現(xiàn)“可持續(xù)”發(fā)展。
新京報：作為中國扶貧基金會的名譽會長，從新長城活動中，你覺得怎樣能保證扶貧基金真正發(fā)到需要幫助的人手中？
成思危：有一點讓我覺得很有啟發(fā)意義：我們扶貧的資金要用在刀刃上，但是具體怎么用？一定要真正送到需要幫助的人手里，這點非常重要。所以，我覺得新長城有一個做法很好，就是有義務工作者親自去調(diào)查，那就可以發(fā)現(xiàn)問題了。
有些申請的所謂“貧困”大學生的家庭實際是村里的“首富”，這個我也看報道了。如果不下去調(diào)查，只是聽下面的報告，那可能這錢發(fā)不到真正需要幫助的人手里，所以，這一點做法我是很贊成的。一定要防止層層截留、虛報冒領這些作假現(xiàn)象。
經(jīng)濟發(fā)展到一定程度后，要注意財富的三次分配
新京報：新長城活動開展以來，始終得到了新聞媒體的高度關注。你怎么評價媒體在其中的作用？對以后的工作有哪些建議？
成思危：我覺得媒體參與這種活動，社會效果是很好的。我曾經(jīng)在云南的一次會上講，新聞記者的作用，第一是振聾發(fā)聵，第二是棄舊投新，第三是抑惡揚善，第四是務實求真。這就是媒體應該起的作用。我覺得你們做這種事就是抑惡揚善，也是振聾發(fā)聵，對不對？讓大家知道這么個事。
我一直提倡，中國經(jīng)濟發(fā)展到一定程度以后，要注意財富的三次分配，要提倡慈善事業(yè)的發(fā)展。我很高興地看到，媒體在這個方面做一些引導，就有這么多人響應，這說明社會上有同情心、有愛心、有良知的人還是很不少的，盡管現(xiàn)在也有一些商業(yè)化的慈善行為。隨著我們國家經(jīng)濟的發(fā)展，慈善事業(yè)應該說還有更廣闊的發(fā)展空間。
新京報：你曾經(jīng)在不同場合談到，應該建立激勵機制，促使先富起來的人在自愿的原則下支持那些弱勢群體。
成思危：是的。在國外，最大的激勵機制就是減稅，對捐贈的企業(yè)和捐贈的個人，能夠通過稅收來抵扣。
這樣就能夠進一步激勵。另外，這也是一種合法的避稅。應該讓捐贈的人感覺到，由于自己的捐贈而獲得了政府的支持。不像幾年以前有的企業(yè)家就反映，捐了一個希望小學20萬元，還要交6.6萬元的稅，這樣他就不愿意做了。
現(xiàn)在這個情況已經(jīng)變化了，現(xiàn)在對企業(yè)已經(jīng)有規(guī)定了，但是對個人還沒有規(guī)定，以后還需要進一步完善捐贈抵扣稅的辦法和機制———不僅包括對企業(yè)，也包括對個人，我覺得這是最主要的機制。另一方面也可以通過精神鼓勵的方式等等。
根據(jù)我國慈善事業(yè)發(fā)展的現(xiàn)狀和存在的不足，我們需要進一步加快發(fā)展步伐，尤其需要加快制度創(chuàng)新，選好為困難群眾真正需要的、可持續(xù)發(fā)展的慈善項目，完善籌資渠道和方式，保證把慈善資金管好、用好，使社會各界的愛心得到充分發(fā)揮。對中國來說，政府的組織作用還是很重要的。今后，希望民政部會同有關政府部門，加強對慈善事業(yè)發(fā)展的政策支持，完善表彰激勵機制，組織好、管理好，提高辦事效率，讓全社會共同關心和支持我國慈善事業(yè)的快速、健康發(fā)展。
大學生要從長遠角度看待接受資助
新京報：輸血治標，造血治本。目前，大學生就業(yè)難也是一個社會關注的問題。與此對照，在建設社會主義新農(nóng)村的過程中，需要大量人才。您也認為，應該鼓勵受社會資助的貧困大學生回農(nóng)村，建設農(nóng)村�，F(xiàn)在制約大學生到農(nóng)村就業(yè)的主要障礙有哪些？
成思危：這個恐怕首先還是就業(yè)觀念。說句實話，從農(nóng)村出來的孩子，起碼是有一部分不愿意回到農(nóng)村。
好不容易跳出“農(nóng)門”，還要回去？所以，首先還是就業(yè)觀念需要轉(zhuǎn)變。另外我認為，政府要用政策來引導這種行為，所以像北京鼓勵大學生到農(nóng)村去擔任村官助理等一系列鼓勵的措施。這兩方面要結合起來。當然從辯證的角度來看，內(nèi)因還是主要的，這些大學生本身的就業(yè)觀念還是非常重要的，但是外因可以引導人們改變他的行為。
新京報：不可否認，現(xiàn)在特困大學生中，確實不愿意接受資助的人大有人在，認為是一種施舍，心理上造成壓力。對這種心態(tài)，您怎么看待？
成思危：接受資助的人應該把資助看作是社會對自己的關心，而不是施舍；另一方面一定要有自強不息的精神。實際上，他們確實是因為經(jīng)濟困難而接受資助。我希望他們應該有這樣的心態(tài)：我因為接受了這個資助，就一定要努力學好知識，將來對社會能夠起更大的作用。第三要有回饋社會的精神。今天接受資助，是因為自己需要；將來一旦自己有能力資助別人，也會慷慨解囊。接受資助并沒有什么可恥的。所以我覺得，應該從這么一個長遠的角度看，而不要從一時接受資助、心里不好受這樣的角度來看。
新京報：有人認為，類似新長城這樣的活動，將關注點著眼于考取大學的經(jīng)濟困難學生，是錦上添花之舉；那些由于家庭經(jīng)濟原因而輟學的適齡兒童更加應該受到關注。對此你怎么看？
成思危：要重視教育扶貧，教育托起后天的希望，貧困地區(qū)發(fā)展需要人才，需要提高農(nóng)民的文化技術水平，所以在教育方面要投入更多的力量。義務教育是國家拿錢，所以不應存在經(jīng)濟問題；義務教育以后不能繼續(xù)上學的，不但有高中，還有職業(yè)教育學校。所以我個人看法，確實是都應該關注；因為有些孩子不能上高中，更談不上上大學了。
但問題在于，社會公益力量發(fā)展還是不平衡的。
新長城項目著重關注貧困高考生，將來或許會有其他組織關注其他某一個群體，畢竟，新長城不可能將所有的事情都包起來。當然，對農(nóng)村來說也有一個更加現(xiàn)實的問題：農(nóng)村出一個大學生很不容易，所以從這一點來說，新長城的影響效應可能更明顯一些。中國有很多優(yōu)秀人才就是因為沒有機會而無法出人頭地，所以機遇對他們是很重要的。有人說類似謝軍那樣的頭腦，十萬人中才有一個，那你說中國應該出多少個“謝軍”？
應該出1300個“謝軍”才對嘛！為什么只有一個謝軍呢？因為另外那1299個，沒有機會接觸國際象棋啊！所以應該說我們中國是有很多優(yōu)秀人才的，我們應該創(chuàng)造機會讓他們脫穎而出。
扶貧是保障社會公平的重要體現(xiàn)
新京報：什么力量讓你持續(xù)關注中國的扶貧事業(yè)？
成思危：可以說，我從小接受的教育就是這樣。
我出生在一個知識分子家庭，父親是新聞界的元老，我母親留學法國，學習法國文學。所以他們教我四歲讀唐詩，六歲讀《資治通鑒》；而且，我對范仲淹這樣“居廟堂之高則憂其民，處江湖之遠則憂其君”的人是非常敬佩的。我16歲從香港回來以后，一直在國內(nèi)生活，也走過很多地方，看到很多貧窮落后的問題。我總覺得，中國要富強，必須要提高全民的生活水平，所以我對鄧小平社會主義市場經(jīng)濟理念是非常贊成的。
搞好扶貧工作也是堅持社會主義制度，保障社會公平，特別是弱勢群體合法權益的重要體現(xiàn)。我一再說，一方面，我們需要學習和運用市場經(jīng)濟手段，來提高經(jīng)濟發(fā)展的效率和效益，因為只有經(jīng)濟實力增強了，才可能提高人民生活水平。但另一方面也要堅持和完善我們的社會主義制度，保障社會的公平和正義。否則，社會貧富差距越拉越大，社會不穩(wěn)定，也沒有效率可言。反過來說，你只講公平，無視效率，怎么滿足人民群眾日益增長的物質(zhì)文化需求呢？那只能是低水平的所謂公平。如果說上世紀八九十年代的時候，我們比較多的關注效率的話，在今天我們初步實現(xiàn)基本小康的時候，恐怕就應該更多關注一些公平問題。
新京報：馬上就是春節(jié)了。目前還有一些大學生因為經(jīng)濟原因不能與家人團聚。你最想通過新聞媒體對他們說什么？
成思危：其實，不單是對這些經(jīng)濟困難的大學生，也包括那些生活困難的其他群眾，我先給大家拜個年！同時我也可以告訴關注中國扶貧事業(yè)的人們一個好消息，民建中央將發(fā)起一個“思源工程”，顧名思義，就是“飲水思源”，主要目的就是動員我們民建會員中的企業(yè)界朋友積極參與扶貧慈善事業(yè)。目前，“思源工程”正在國務院審批之中。對扶貧慈善事業(yè)，我們不但要講，而且要善于去做，身體力行，知行合一。由單個企業(yè)去做，效果不是很理想；如果集合起來，發(fā)揮整體效應，社會效果就會更好。所以，我希望能為他們做更多的事。
