問題已解決

中級經(jīng)濟法,請老師仔細的看,a是出票人,b是收款人,背書給趙某,趙某變成了無限人,趙某背書給c,老師寫c沒有票據(jù)權(quán)利,疑問是c對票據(jù)上所有前手都沒有票據(jù)權(quán)利還是只是對趙某沒有票據(jù)權(quán)利?然后c又把票據(jù)背書給了d,老師說如果d滿足善意取得條件的話,能取得票據(jù)權(quán)利,善意取得條件中的真實意思簽章是什么意思?非偽造變造簽章還是非不符合法定形式的簽章?是除了趙某以外的其他人都得是真實意思簽章嗎?還是只要有一個真實意思簽章就行?然后,d滿足善意取得條件取得票據(jù)權(quán)利是對除趙某以外的所有人都有票據(jù)權(quán)利呢?還是除趙某以外的并且有真實意思簽章的人有票據(jù)權(quán)利呢?

84784964| 提問時間:02/02 20:12
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小萌老師
金牌答疑老師
職稱:中級會計師,初級會計師
你好,請稍等 我看一下題哈
02/02 20:27
84784964
02/02 20:30
可以等,但是你要仔細看,我這個地方搞得不得了,不要浪費問答次數(shù),你不清楚就直接說
小萌老師
02/02 20:33
您好,如果票據(jù)上a和b都是真實意思簽章的話,c只是對趙某沒有票據(jù)權(quán)利
84784964
02/02 20:34
沒了?我這么多問題呢?
小萌老師
02/02 20:34
真實意思簽章就是說比如出票人是自愿在票據(jù)上簽章的 簽章沒有偽造或者違背他的真實意思
小萌老師
02/02 20:36
請別急 問題我會一個一個給您解答的 真實意思簽章并不是只要一個,而是所有經(jīng)此票據(jù)的人都需要,比如a和b,c都需要,除了趙某
小萌老師
02/02 20:37
d如果是善意取得,那么他對票據(jù)上所有有真實簽章的人都享有票據(jù)權(quán)利
小萌老師
02/02 20:40
因為如果不是真實簽章,比如c背書給d的時候是用的偽造的簽章,那么c對這個票據(jù)也是不負票據(jù)責任的
小萌老師
02/02 20:42
但是需要注意的是,票據(jù)上有偽造簽章的話,也并不影響之前真實簽章的效力,在票據(jù)上真實簽章的人依然對票據(jù)承擔票據(jù)責任
小萌老師
02/02 20:48
重新給您梳理一下哈,由于趙某是無民事能力或者限制民事行為能力人,所以他的簽章是無效的,但他的簽章并不會影響后手符合規(guī)定簽章的效力。
小萌老師
02/02 20:51
所以c對于票據(jù)上的除趙某外的前手還是享有票據(jù)權(quán)利的,而d如果是善意取得,那么他對于此票據(jù)上除趙某外,真實簽章的當事人都享有票據(jù)權(quán)利。
小萌老師
02/02 21:00
您好,如果您還有哪里不明白,或者覺得我哪里講的不太對,可以告訴我哈,我一定會盡力給您解答的。
84784964
02/02 21:14
但是假設(shè)c的簽章是偽造的,d就不能滿足善意取得條件了吧?因為善意取得條件要求除趙某外所有前手都是非偽造變造簽章,對吧?
小萌老師
02/02 21:22
您好,如果c的簽章是偽造的,d也可以滿足善意取得條件,只是c不對此票據(jù)承擔票據(jù)責任,但是a和b如果是真實簽章,也是要對d承擔票據(jù)責任的。
84784964
02/02 21:23
當時你前面說這段話用在哪里呢?
小萌老師
02/02 21:24
票據(jù)善意取得的主觀要件是受讓人必須為善意且無重大過失,且依照票據(jù)法規(guī)定的轉(zhuǎn)讓方式取得票據(jù),所以只要d可以滿足善意取得條件,那么不管c是否偽造簽章,也不影響d對此票據(jù)上其他真實簽章當事人的票據(jù)權(quán)利
小萌老師
02/02 21:25
這句話是想解答您這個問題:是除了趙某以外的其他人都得是真實意思簽章嗎?還是只要有一個真實意思簽章就行?
84784964
02/02 21:29
如果不是除趙某外的其他所有前手都是真實簽章,不就不符合善意取得條件了嗎?
小萌老師
02/02 21:31
我的意思是如果d想對這個票據(jù)的前手行使票據(jù)權(quán)利,那么只能對此票據(jù)上有真實簽章的人行駛,比如,d如果想對a和b行使票據(jù)權(quán)利,那么a和b都要是真實簽章。否則,a或者b是不承擔票據(jù)責任的。
84784964
02/02 21:32
你的意思是d要滿足不知情、已支付合理對價、已交付票據(jù),如果a是真實簽章,d就對a有票據(jù)權(quán)利,如果b是真實簽章,d就對b有票據(jù)權(quán)利,如果c是真實簽章,d就對c有票據(jù)權(quán)利?但是d對趙某就沒有票據(jù)權(quán)利?
小萌老師
02/02 21:38
您好,符不符合善意取得條件,應該是看d是否是善意且無重大過失,且依照票據(jù)法規(guī)定的轉(zhuǎn)讓方式取得票據(jù)。
小萌老師
02/02 21:39
對的,因為趙某是無民事行為能力或者限制民事行為能力人,他的簽章本身就是不具有效力的。所以他對此票據(jù)是不承擔票據(jù)責任的。
84784964
02/02 21:41
還有c對前手的票據(jù)權(quán)利和d對前手的票據(jù)權(quán)利為什么要求不一樣呢?是因為c是無限人的直接后手,而d是無限人直接后手的后手嗎? 然后,這個題,丁是無限人的直接后手,直接就可以對甲、乙有票據(jù)權(quán)利了,為什么解析還要說是因為丁不知情,丁是善意取得,來強調(diào)善意取得呢?
小萌老師
02/02 21:46
不好意思,我沒太懂您說的c和d的票據(jù)權(quán)利不一樣是什么意思。他們都對這個票據(jù)上除趙某外的真實簽章的當事人享有票據(jù)權(quán)利。但也都對趙某不享有票據(jù)權(quán)利。
84784964
02/02 21:49
就是d還要滿足不知情、支付合理對價、已交付票據(jù)呀,c沒說要滿足這些
小萌老師
02/02 21:54
您發(fā)的這道題之所以強調(diào)丁不知情應該是指丁并不知道丙成了限制民事行為能力人,如果丁知道丙是限制民事行為能力人,就不應該接受丙的背書,因為丙的簽章是無效的,所以丁就不符合善意第三人善意取得票據(jù)了,也就不能對此票據(jù)享有票據(jù)權(quán)利了。不好意思,我前面補充一點,就是前一道題并沒有說c是否知道趙某是無限人,如果c知道趙某是無限人,那么他對此票據(jù)就不享有票據(jù)權(quán)利了,如果c不知道趙某是無限人,那么他只是對趙某不享有票據(jù)權(quán)利,對其他真實簽章的當事人還是享有票據(jù)權(quán)利的。
小萌老師
02/02 21:55
不好意思,可能是我前面表達不清楚,c和d都是要滿足您說的這些條件的。
小萌老師
02/02 22:01
我們再來理順一遍哈,如果a和b是真實簽章人,那么他們都對票據(jù)負有票據(jù)責任,趙某由于是無限人,對票據(jù)是不承擔票據(jù)責任的。c如果符合您說的那三個條件,那么他對除趙某之外的真實簽章人都享有票據(jù)權(quán)利,如果c不符合善意取得條件,不是善意第三人的話,那么c就對此票據(jù)不享有票據(jù)權(quán)利。c如果不是善意取得票據(jù),又將票據(jù)轉(zhuǎn)讓給了d,而d如果符合善意取得條件,那么他對除趙某之外的有真實簽章的人都享有票據(jù)權(quán)利。
84784964
02/02 22:01
那就是說不管是無限人的直接后手還是直接后手的后手,只要這個后手滿足不知情+合理對價+已交付,該后手就對除無限人的其他前手有票據(jù)權(quán)利? 如果該后手知道直接前手是無限人呢?改后手對其他前手還有票據(jù)權(quán)利嗎?對無限人肯定是沒票據(jù)權(quán)利了~
84784964
02/02 22:01
那就是說不管是無限人的直接后手還是直接后手的后手,只要這個后手滿足不知情+合理對價+已交付,該后手就對除無限人的其他前手有票據(jù)權(quán)利? 如果該后手知道直接前手是無限人呢?該后手對其他前手還有票據(jù)權(quán)利嗎?對無限人肯定是沒票據(jù)權(quán)利了~
84784964
02/02 22:03
你辛苦了,等會發(fā)給紅包喝杯奶茶,最后一個問題你再辛苦下
小萌老師
02/02 22:05
對的對的,如果后手知道前手是無限人,那么就不對其他前手享有票據(jù)權(quán)利了,因為他知道給他背書的是無限人,本事是沒有背書的權(quán)利的。這樣就不能說是出于善意而取得了,真是不好意思,當時默認c不知道趙某是無限人了,給您解釋的不全面。
小萌老師
02/02 22:06
沒事沒事,不辛苦的哈,我覺得怪不好意思的,一開始給您考慮的不全。
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