3月4日晚，上海市長韓正接受央視《中國法治報道》“小撒探會”專訪。韓正表示，正在上海展開的取消行政收費是一場政府的自我革命，也是在國際金融危機襲來的特殊時期為企業(yè)減負。

　　引發(fā)“小撒探會”節(jié)目組關注的是上海市正在推行的一項“壯士斷腕”的舉措。2008年下半年，上海市政府取消和停止征收148項行政事業(yè)性收費，超過上海現(xiàn)有531項行政收費項目總數(shù)的1/4，停征和取消的收費近20億元人民幣，最大限度為企業(yè)和公民減負。

　　這場來自政府的自我革命受到了上海市民和企業(yè)的普遍歡迎，但也引發(fā)了擔心，清理行政事業(yè)收費必然會讓一些個人和部門的經(jīng)濟利益受到損失，如何確保他們不成為改革的阻力？如何保證在關上這扇門后不開啟另外一扇窗，新增別的收費項目？它與國際金融危機的大背景有何關聯(lián)？韓正3月4日晚在接受央視主持人撒貝寧專訪時回應了這些疑問。

　　以下是采訪實錄。

　　韓正：取消行政收費是一場政府自我革命

　　撒貝寧：我們的記者在上海采訪的時候，大多數(shù)市民對這一改革持肯定態(tài)度。作為上海市市長，您怎么回應市民對這項改革的熱切心情？

　　韓正：市民給予充分的肯定，我想我們這項改革是成功了。效果是明顯的。當然這只是第一步，我想我們還會繼續(xù)努力。行政收費的改革，實際上是個系統(tǒng)工程，涉及面很廣，它并不是很簡單的取消某幾項收費。收費的形成也是逐漸形成的。它有的合法，但是不一定合理。有的有一定的合理性，但是它不合法，法律上沒有依據(jù)。我覺得這個改革是政府的自身革命，而且是反映政府職能轉(zhuǎn)變的一個方面。這項改革的舉措是過去多少年我們力度最大的一次，取消的項目、類別、金額最多的一次。

　　撒貝寧：我們在采訪上海一位律師的時候，那位律師還引用了您說的一句話，說這是上海市政府自己的一次革命，您確實說過這句話嗎？

　　韓正：我們在研究取消行政收費的過程中間，確實感受到這是一場自我革命，非常不容易。因為它取消每一項收費，它都會涉及到政府的很多工作。也就是說，每項收費行為的背后本來都是有一個部門或者有一批人。行政收費取消會連鎖地反映到政府管理職能和管理機構(gòu)的調(diào)整，也會涉及到政府一些預算安排的調(diào)整。我覺得這次我們這樣做是能夠進一步改善上海的投資環(huán)境，進一步按照法治政府、責任政府、服務政府這樣一個理念來推進上海的政府自身建設。

　　撒貝寧：我們的記者在上海采訪時，有些市民提出來，將來有沒有可能把行政收費項目、收費標準等等在一個平臺公示，讓更多的市民更加一目了然地知道？

　　韓正：這個是完全應該的，這就涉及到政府信息公開了。行政收費無論是標準還是收費方法，以及收費以后怎么使用，我覺得這都應該納入到行政信息公開的范疇里來，我們正在朝這方面做，去年進了一大步，今年還要朝前邁一大步。

　　韓正：取消行政收費要由法制保障不再走老路

　　撒貝寧：除了一片叫好聲之外，也有人有質(zhì)疑的聲音，那就是剛才您提到的，每取消一項收費，停止一項收費，可能都會有一個部門的利益，或者是咱們政府預算外的收入會降低，那么這種損失會不會成為這場政府自我革命的一種阻力，換句話說，會不會關上了一扇門，又打開了另外一扇窗，取消了148項，未來會不會又冒出更多的其他的收費項目？

　　韓正：是會有這樣一種擔心，我覺得可以理解的。因為過去我們曾經(jīng)改革過多少次，后來又反復了多少次，這一次改革，它一定要有法制來進行保障，并不是隨便取消，它沒有制約，它要由法制來進行保障。因此我們每取消一項行政收費，都相應地進行了一些制度性的安排。我們上個月就對取消行政148項收費的情況做了一次全面的回頭看，評估、檢查一下，總體上148項，除了個別項目出現(xiàn)了一些我們原來沒有預想到的情況，大部分執(zhí)行都非常好。當然有些情況它有各種各樣的一些外部環(huán)境，需要我們進一步地來創(chuàng)造一些條件，來進一步地推進一些行政收費，譬如這個收費本來是對應著很多單位的，它下面還有很多職工，那就需要我們安排好這些職工，甚至于在政府預算安排里面，要保證這些職工的利益，他就可以完全取消這一種收費。我覺得只要有法制保障，有制度安排，這項改革一定會成功。

　　韓正：取消行政收費是在特殊時期為企業(yè)減負

　　撒貝寧：在您所說的制度安排里，已經(jīng)有了哪些做法確保能夠達到改革的目標？

　　韓正：比如，行政取消收費以后，收費的項目在網(wǎng)上公示，而原來收費的一些部門和機構(gòu)規(guī)定它已經(jīng)沒有這個收費權(quán)力了，而這些全部在網(wǎng)上公布，把監(jiān)督權(quán)交給公眾。本來他這個機構(gòu)是收費的，我把這個機構(gòu)給撤了，他已經(jīng)根本沒有機構(gòu)去收這個費了。過去是每一項收費都對應著一些執(zhí)法部門和機構(gòu)。這些收費取消了，相應的收費機構(gòu)有的是職能取消了，有的是機構(gòu)縮減了，有的是機構(gòu)撤銷了，他根本就不具備再收費的可能性，這次改變是很徹底的。

　　撒貝寧：現(xiàn)在是取消了148項，上海市的這場自我革命還會繼續(xù)下去嗎？

　　韓正：我想今年還會繼續(xù)，今年我們已經(jīng)有安排了。在我們今年的工作里面，進一步取消行政收費和進一步增加信息公開、增加透明度都是政府自身建設的重點工作。我覺得這一方面如果做好了，在這樣一個特殊時期可以進一步幫助企業(yè)減輕負擔。大家都知道，現(xiàn)在我們面臨特殊時期，我覺得很重要的一條就是，我們現(xiàn)在要千方百計幫助企業(yè)渡過目前暫時的一些困難。幫企業(yè)，就是保企業(yè)，就是保就業(yè)。幫企業(yè)就是職工就有崗位了，保了企業(yè)就是保穩(wěn)定，保了企業(yè)也是保后勁，保了企業(yè)也是保增長。我覺得政府應當從各個方面采取措施，千方百計使企業(yè)能夠減負，能夠在這場危機和困難之中，再經(jīng)過企業(yè)自身的努力，能夠渡過難關，面向未來，更好發(fā)展。

　　本期“小撒探會”節(jié)目于2009年3月5日晚19點30分在央視社會與法頻道《中國法治報道》首播，3月6日早晨7點35分、中午12點30分重播。