3月4日晚，上海市長(zhǎng)韓正接受央視《中國(guó)法治報(bào)道》“小撒探會(huì)”專(zhuān)訪。韓正表示，正在上海展開(kāi)的取消行政收費(fèi)是一場(chǎng)政府的自我革命，也是在國(guó)際金融危機(jī)襲來(lái)的特殊時(shí)期為企業(yè)減負(fù)。

　　引發(fā)“小撒探會(huì)”節(jié)目組關(guān)注的是上海市正在推行的一項(xiàng)“壯士斷腕”的舉措。2008年下半年，上海市政府取消和停止征收148項(xiàng)行政事業(yè)性收費(fèi)，超過(guò)上�，F(xiàn)有531項(xiàng)行政收費(fèi)項(xiàng)目總數(shù)的1/4，停征和取消的收費(fèi)近20億元人民幣，最大限度為企業(yè)和公民減負(fù)。

　　這場(chǎng)來(lái)自政府的自我革命受到了上海市民和企業(yè)的普遍歡迎，但也引發(fā)了擔(dān)心，清理行政事業(yè)收費(fèi)必然會(huì)讓一些個(gè)人和部門(mén)的經(jīng)濟(jì)利益受到損失，如何確保他們不成為改革的阻力？如何保證在關(guān)上這扇門(mén)后不開(kāi)啟另外一扇窗，新增別的收費(fèi)項(xiàng)目？它與國(guó)際金融危機(jī)的大背景有何關(guān)聯(lián)？韓正3月4日晚在接受央視主持人撒貝寧專(zhuān)訪時(shí)回應(yīng)了這些疑問(wèn)。

　　以下是采訪實(shí)錄。

　　韓正：取消行政收費(fèi)是一場(chǎng)政府自我革命

　　撒貝寧：我們的記者在上海采訪的時(shí)候，大多數(shù)市民對(duì)這一改革持肯定態(tài)度。作為上海市市長(zhǎng)，您怎么回應(yīng)市民對(duì)這項(xiàng)改革的熱切心情？

　　韓正：市民給予充分的肯定，我想我們這項(xiàng)改革是成功了。效果是明顯的。當(dāng)然這只是第一步，我想我們還會(huì)繼續(xù)努力。行政收費(fèi)的改革，實(shí)際上是個(gè)系統(tǒng)工程，涉及面很廣，它并不是很簡(jiǎn)單的取消某幾項(xiàng)收費(fèi)。收費(fèi)的形成也是逐漸形成的。它有的合法，但是不一定合理。有的有一定的合理性，但是它不合法，法律上沒(méi)有依據(jù)。我覺(jué)得這個(gè)改革是政府的自身革命，而且是反映政府職能轉(zhuǎn)變的一個(gè)方面。這項(xiàng)改革的舉措是過(guò)去多少年我們力度最大的一次，取消的項(xiàng)目、類(lèi)別、金額最多的一次。

　　撒貝寧：我們?cè)诓稍L上海一位律師的時(shí)候，那位律師還引用了您說(shuō)的一句話，說(shuō)這是上海市政府自己的一次革命，您確實(shí)說(shuō)過(guò)這句話嗎？

　　韓正：我們?cè)谘芯咳∠�行政收費(fèi)的過(guò)程中間，確實(shí)感受到這是一場(chǎng)自我革命，非常不容易。因?yàn)樗�取消每一�?xiàng)收費(fèi)，它都會(huì)涉及到政府的很多工作。也就是說(shuō)，每項(xiàng)收費(fèi)行為的背后本來(lái)都是有一個(gè)部門(mén)或者有一批人。行政收費(fèi)取消會(huì)連鎖地反映到政府管理職能和管理機(jī)構(gòu)的調(diào)整，也會(huì)涉及到政府一些預(yù)算安排的調(diào)整。我覺(jué)得這次我們這樣做是能夠進(jìn)一步改善上海的投資環(huán)境，進(jìn)一步按照法治政府、責(zé)任政府、服務(wù)政府這樣一個(gè)理念來(lái)推進(jìn)上海的政府自身建設(shè)。

　　撒貝寧：我們的記者在上海采訪時(shí)，有些市民提出來(lái)，將來(lái)有沒(méi)有可能把行政收費(fèi)項(xiàng)目、收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)等等在一個(gè)平臺(tái)公示，讓更多的市民更加一目了然地知道？

　　韓正：這個(gè)是完全應(yīng)該的，這就涉及到政府信息公開(kāi)了。行政收費(fèi)無(wú)論是標(biāo)準(zhǔn)還是收費(fèi)方法，以及收費(fèi)以后怎么使用，我覺(jué)得這都應(yīng)該納入到行政信息公開(kāi)的范疇里來(lái)，我們正在朝這方面做，去年進(jìn)了一大步，今年還要朝前邁一大步。

　　韓正：取消行政收費(fèi)要由法制保障不再走老路

　　撒貝寧：除了一片叫好聲之外，也有人有質(zhì)疑的聲音，那就是剛才您提到的，每取消一項(xiàng)收費(fèi)，停止一項(xiàng)收費(fèi)，可能都會(huì)有一個(gè)部門(mén)的利益，或者是咱們政府預(yù)算外的收入會(huì)降低，那么這種損失會(huì)不會(huì)成為這場(chǎng)政府自我革命的一種阻力，換句話說(shuō)，會(huì)不會(huì)關(guān)上了一扇門(mén)，又打開(kāi)了另外一扇窗，取消了148項(xiàng)，未來(lái)會(huì)不會(huì)又冒出更多的其他的收費(fèi)項(xiàng)目？

　　韓正：是會(huì)有這樣一種擔(dān)心，我覺(jué)得可以理解的。因?yàn)檫^(guò)去我們?cè)��?jīng)改革過(guò)多少次，后來(lái)又反復(fù)了多少次，這一次改革，它一定要有法制來(lái)進(jìn)行保障，并不是隨便取消，它沒(méi)有制約，它要由法制來(lái)進(jìn)行保障。因此我們每取消一項(xiàng)行政收費(fèi)，都相應(yīng)地進(jìn)行了一些制度性的安排。我們上個(gè)月就對(duì)取消行政148項(xiàng)收費(fèi)的情況做了一次全面的回頭看，評(píng)估、檢查一下，總體上148項(xiàng)，除了個(gè)別項(xiàng)目出現(xiàn)了一些我們?cè)瓉?lái)沒(méi)有預(yù)想到的情況，大部分執(zhí)行都非常好。當(dāng)然有些情況它有各種各樣的一些外部環(huán)境，需要我們進(jìn)一步地來(lái)創(chuàng)造一些條件，來(lái)進(jìn)一步地推進(jìn)一些行政收費(fèi)，譬如這個(gè)收費(fèi)本來(lái)是對(duì)應(yīng)著很多單位的，它下面還有很多職工，那就需要我們安排好這些職工，甚至于在政府預(yù)算安排里面，要保證這些職工的利益，他就可以完全取消這一種收費(fèi)。我覺(jué)得只要有法制保障，有制度安排，這項(xiàng)改革一定會(huì)成功。

　　韓正：取消行政收費(fèi)是在特殊時(shí)期為企業(yè)減負(fù)

　　撒貝寧：在您所說(shuō)的制度安排里，已經(jīng)有了哪些做法確保能夠達(dá)到改革的目標(biāo)？

　　韓正：比如，行政取消收費(fèi)以后，收費(fèi)的項(xiàng)目在網(wǎng)上公示，而原來(lái)收費(fèi)的一些部門(mén)和機(jī)構(gòu)規(guī)定它已經(jīng)沒(méi)有這個(gè)收費(fèi)權(quán)力了，而這些全部在網(wǎng)上公布，把監(jiān)督權(quán)交給公眾。本來(lái)他這個(gè)機(jī)構(gòu)是收費(fèi)的，我把這個(gè)機(jī)構(gòu)給撤了，他已經(jīng)根本沒(méi)有機(jī)構(gòu)去收這個(gè)費(fèi)了。過(guò)去是每一項(xiàng)收費(fèi)都對(duì)應(yīng)著一些執(zhí)法部門(mén)和機(jī)構(gòu)。這些收費(fèi)取消了，相應(yīng)的收費(fèi)機(jī)構(gòu)有的是職能取消了，有的是機(jī)構(gòu)縮減了，有的是機(jī)構(gòu)撤銷(xiāo)了，他根本就不具備再收費(fèi)的可能性，這次改變是很徹底的。

　　撒貝寧：現(xiàn)在是取消了148項(xiàng)，上海市的這場(chǎng)自我革命還會(huì)繼續(xù)下去嗎？

　　韓正：我想今年還會(huì)繼續(xù)，今年我們已經(jīng)有安排了。在我們今年的工作里面，進(jìn)一步取消行政收費(fèi)和進(jìn)一步增加信息公開(kāi)、增加透明度都是政府自身建設(shè)的重點(diǎn)工作。我覺(jué)得這一方面如果做好了，在這樣一個(gè)特殊時(shí)期可以進(jìn)一步幫助企業(yè)減輕負(fù)擔(dān)。大家都知道，現(xiàn)在我們面臨特殊時(shí)期，我覺(jué)得很重要的一條就是，我們現(xiàn)在要千方百計(jì)幫助企業(yè)渡過(guò)目前暫時(shí)的一些困難。幫企業(yè)，就是保企業(yè)，就是保就業(yè)。幫企業(yè)就是職工就有崗位了，保了企業(yè)就是保穩(wěn)定，保了企業(yè)也是保后勁，保了企業(yè)也是保增長(zhǎng)。我覺(jué)得政府應(yīng)當(dāng)從各個(gè)方面采取措施，千方百計(jì)使企業(yè)能夠減負(fù)，能夠在這場(chǎng)危機(jī)和困難之中，再經(jīng)過(guò)企業(yè)自身的努力，能夠渡過(guò)難關(guān)，面向未來(lái)，更好發(fā)展。

　　本期“小撒探會(huì)”節(jié)目于2009年3月5日晚19點(diǎn)30分在央視社會(huì)與法頻道《中國(guó)法治報(bào)道》首播，3月6日早晨7點(diǎn)35分、中午12點(diǎn)30分重播。