2010年5月13日15時(shí)，工業(yè)和信息化部黨組成員、總工程師朱宏任和國家能源局電力司司長許永盛接受中國政府網(wǎng)專訪，就“加快淘汰落后產(chǎn)能 促進(jìn)全國節(jié)能減排”進(jìn)行現(xiàn)場解讀并回答網(wǎng)民提問。

　　以下是訪談實(shí)錄：

　　[主持人]各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看中國政府網(wǎng)訪談。今天我們請到兩位部委專家和大家一起共同解讀“加快淘汰落后產(chǎn)能 促進(jìn)全國節(jié)能減排”這樣一個(gè)話題。為您介紹嘉賓，首先第一位是工業(yè)和信息化部黨組成員、總工程師朱宏任，歡迎您朱總。[05-13 15:00]

　　[工業(yè)和信息化部黨組成員、總工程師 朱宏任]網(wǎng)友朋友們大家好。[05-13 15:00]

　　[主持人]另外一位是國家能源局電力司司長許永盛，歡迎您許司長。[05-13 15:00]

　　[國家能源局電力司司長 許永盛]大家好。[05-13 15:00]

　　[主持人]首先我們來看一下網(wǎng)友的問題，因?yàn)槎�位來之前，我們的預(yù)告一發(fā)出，響應(yīng)這個(gè)話題的網(wǎng)友非常多，大家提了很多關(guān)于淘汰落后產(chǎn)能節(jié)能減排的問題。[05-13 15:01]

　　[網(wǎng)友 疑問]當(dāng)前為什么要加強(qiáng)淘汰落后產(chǎn)能工作，有什么重要的意義？[05-13 15:01]

　　[主持人]這是從大的層面對加快淘汰落后產(chǎn)能，促進(jìn)全國節(jié)能減排這項(xiàng)工作的指導(dǎo)意義提出一個(gè)疑問。給我們來描述一下吧。[05-13 15:02]

　　[朱宏任]這是一個(gè)大問題，我想從大到小和許司長一起回答這個(gè)問題。我們大家知道，2009年在應(yīng)對國際金融危機(jī)的過程中，在黨中央、國務(wù)院的領(lǐng)導(dǎo)下，各地區(qū)、各部門共同努力，與全國人民一起取得了應(yīng)對國際金融危機(jī)的勝利，一度經(jīng)濟(jì)快速下滑的勢頭得到了遏制，經(jīng)濟(jì)也開始出現(xiàn)回升向好的勢頭。[05-13 15:02]

　　[朱宏任]在這樣的情況下，今年前四個(gè)月，我們的工業(yè)繼續(xù)保持回升向好的勢頭。在這種好的背景下，我們也看到，回升向好的基礎(chǔ)還不鞏固。突出表現(xiàn)在我們的工業(yè)中還有一些落后的產(chǎn)能，使得我們進(jìn)一步提高經(jīng)濟(jì)運(yùn)行和經(jīng)濟(jì)增長的質(zhì)量與效益遇到很多困難，形成一些障礙。從這點(diǎn)來說，這也是我們迫切需要加快淘汰落后產(chǎn)能的意義所在。[05-13 15:02]

　　[朱宏任]我們知道，資源能源消耗高、環(huán)境污染重、二氧化碳排放多、安全無保障，是落后產(chǎn)能的集中體現(xiàn)，已經(jīng)成為提高工業(yè)整體水平，落實(shí)應(yīng)對氣候變化舉措、完成節(jié)能減排任務(wù)、實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的嚴(yán)重制約。同時(shí)，落后產(chǎn)能還與先進(jìn)產(chǎn)能爭市場、搶資源，破壞正常的市場秩序。只有淘汰落后產(chǎn)能，才能為先進(jìn)產(chǎn)能騰出市場空間，才能改善產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，提高產(chǎn)品質(zhì)量，增加企業(yè)效益；才能緩解產(chǎn)能過剩矛盾，保障供需平衡，避免大起大落，促進(jìn)產(chǎn)業(yè)健康發(fā)展；才能優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，提高技術(shù)裝備水平和產(chǎn)業(yè)競爭力，實(shí)現(xiàn)工業(yè)由大變強(qiáng)。[05-13 15:02]

　　[朱宏任]因此，加快淘汰落后產(chǎn)能，是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式、調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、提高經(jīng)濟(jì)增長質(zhì)量和效益的重大舉措，是推動節(jié)能減排、積極應(yīng)對全球氣候變化、走中國特色新型工業(yè)化道路的迫切需要，是貫徹落實(shí)科學(xué)發(fā)展觀的必然要求。[05-13 15:02]

　　[主持人]在我們知道了這項(xiàng)工作的意義之后，我們再來了解一下這項(xiàng)工作的總體要求和目標(biāo)任務(wù)吧。[05-13 15:03]

　　[網(wǎng)友 歲月老人]推進(jìn)淘汰落后產(chǎn)能工作的總體要求和目標(biāo)任務(wù)是什么呢？[05-13 15:03]

　　[朱宏任]推進(jìn)淘汰落后產(chǎn)能工作的總體要求應(yīng)該說是非常明確的，做好這項(xiàng)工作必須充分發(fā)揮市場的作用，綜合運(yùn)用法律、經(jīng)濟(jì)、技術(shù)及必要的行政手段，進(jìn)一步建立健全淘汰落后產(chǎn)能的長效機(jī)制，確保按期實(shí)現(xiàn)淘汰落后產(chǎn)能的各項(xiàng)目標(biāo)。[05-13 15:03]

　　[朱宏任]其中我們強(qiáng)調(diào)五方面的工作：一是發(fā)揮市場作用，在淘汰落后產(chǎn)能的過程中一定要充分發(fā)揮市場配置資源的基礎(chǔ)性作用，調(diào)整和理順資源性產(chǎn)品價(jià)格形成機(jī)制，強(qiáng)化稅收杠桿作用，努力營造有利于落后產(chǎn)能退出的市場環(huán)境。[05-13 15:03]

　　[朱宏任]二是堅(jiān)持依法行政。充分發(fā)揮法律法規(guī)的約束作用和技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的門檻作用，嚴(yán)格執(zhí)行環(huán)境保護(hù)、節(jié)約能源、清潔生產(chǎn)、安全生產(chǎn)、產(chǎn)品質(zhì)量、職業(yè)健康等方面的法律法規(guī)和技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，依法淘汰落后產(chǎn)能。[05-13 15:03]

　　[朱宏任]三是落實(shí)目標(biāo)責(zé)任。分解淘汰落后產(chǎn)能的目標(biāo)任務(wù)，明確國務(wù)院有關(guān)部門、地方各級人民政府和企業(yè)的責(zé)任，加強(qiáng)指導(dǎo)、督促和檢查，確保工作落到實(shí)處。[05-13 15:04]

　　[朱宏任]四是優(yōu)化政策環(huán)境。強(qiáng)化政策約束和政策激勵(lì)，統(tǒng)籌淘汰落后產(chǎn)能與產(chǎn)業(yè)升級、經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會穩(wěn)定的關(guān)系，建立健全促進(jìn)落后產(chǎn)能退出的政策體系。[05-13 15:04]

　　[朱宏任]五是加強(qiáng)協(xié)調(diào)配合。建立主管部門牽頭、相關(guān)部門各負(fù)其責(zé)、密切配合、聯(lián)合行動的工作機(jī)制，加強(qiáng)組織領(lǐng)導(dǎo)和協(xié)調(diào)配合，形成工作合力。在加強(qiáng)協(xié)調(diào)配合方面，工業(yè)信息化部與國家發(fā)改委、國家能源局在確保完成任務(wù)中將通力合作，加強(qiáng)互相配合，這方面也請?jiān)S司長談?wù)勏鄳?yīng)的情況。[05-13 15:04]

　　[許永盛]電力行業(yè)關(guān)停消耗電機(jī)組的工作大家在很多媒體上已經(jīng)知道，我們?nèi)ツ甑滓呀?jīng)超額完成了任務(wù)。溫總理在2007年3月份的人代會上提出“十一五”期間的目標(biāo)是淘汰5000萬千瓦小火電機(jī)組，到去年年底我們已經(jīng)完成了6006萬千瓦，已經(jīng)超額完成。但是從全國情況來看，剛才朱總介紹節(jié)能減排任務(wù)的壓力還非常大，在這種情況下，作為電力行業(yè)，愿意為我們?nèi)珖�的�?jié)能減排再做出更大的貢獻(xiàn)。因此，與有關(guān)方面共同研究后，針對我們火電機(jī)組現(xiàn)在的情況，國家能源局、國家發(fā)展改革委提出今年再關(guān)停1000萬千瓦小火電機(jī)組的任務(wù)。當(dāng)然，這個(gè)任務(wù)是很重的，因?yàn)槿珖�純凝小火電機(jī)組只有7000多萬千瓦了，要完成這個(gè)任務(wù)的難度就很大了。[05-13 15:04]

　　[主持人]我們?yōu)槭裁匆�再壓縮1000萬千瓦呢？[05-13 15:04]

　　[許永盛]我們有一個(gè)說法是沒有最好的只有更好的，我們再壓縮1000萬千瓦就使我們電力工業(yè)，特別是火電整個(gè)效率水平、環(huán)保水平有一個(gè)更大的提高。[05-13 15:04]

　　[主持人]就是我們要在不錯(cuò)的情況下把其中比較落后的淘汰掉？[05-13 15:05]

　　[許永盛]對，希望在不久的將來我們電力行業(yè)在中國乃至在全球都是比較領(lǐng)先的。[05-13 15:05]

　　[網(wǎng)友 找不同]本次出臺的淘汰落后產(chǎn)能政策與以往相比有什么不同？主要的不同點(diǎn)是什么呢？[05-13 15:06]

　　[主持人]剛才許司長已經(jīng)說了在電力方面的問題，那從總體講，朱總您是不是再跟我們介紹一下？[05-13 15:06]

　　[朱宏任]大家知道，今年的2月6號，國務(wù)院印發(fā)《國務(wù)院關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)淘汰落后產(chǎn)能工作的通知》，也就是今年的國發(fā)7號文件，這是國務(wù)院今年第一次系統(tǒng)全面地部署淘汰落后產(chǎn)能工作。這項(xiàng)政策與以往政策的不同點(diǎn)是：進(jìn)一步明確各地方、各部門的分工職責(zé)，加強(qiáng)協(xié)調(diào)配合，形成配合機(jī)制，要求各地方、各部門共同努力，發(fā)揮各項(xiàng)政策措施的綜合效力，建立落后產(chǎn)能退出的政策體系。從政策本身來看，既強(qiáng)調(diào)要充分發(fā)揮市場的作用，又要求充分發(fā)揮政府宏觀調(diào)控的作用；既有經(jīng)濟(jì)法律的手段，又有必要的行政手段；既有激勵(lì)落后產(chǎn)能退出的政策措施，又有限制落后產(chǎn)能生產(chǎn)經(jīng)營的政策措施。[05-13 15:06]

　　[主持人]實(shí)際上剛才我和許司長說那兩個(gè)問題的時(shí)候，很多網(wǎng)友可能和我想的一樣，就是我們在實(shí)際的工作中，怎么來界定到底是不是落后產(chǎn)能？關(guān)于這個(gè)界定的問題。這也是我們的網(wǎng)友“落后產(chǎn)能”提出的問題。[05-13 15:06]

　　[朱宏任]這位“落后產(chǎn)能”網(wǎng)友，我想他起這個(gè)名字肯定也會有這方面的擔(dān)心，根據(jù)什么標(biāo)準(zhǔn)確定落后產(chǎn)能，是根據(jù)專家學(xué)者的定義還是根據(jù)政府官員的決定，還是我們實(shí)踐中確定了哪些具體的要求？我想這方面也是大家的疑問和問題最多的地方。我認(rèn)為確定落后產(chǎn)能應(yīng)該依據(jù)兩方面的要求：[05-13 15:06]

　　[朱宏任]首先是按照環(huán)保、節(jié)能、安全、質(zhì)量等方面的法律法規(guī)和促進(jìn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整暫行規(guī)定中關(guān)于淘汰落后產(chǎn)能的規(guī)定，堅(jiān)持危及人身安全、嚴(yán)重污染環(huán)境、嚴(yán)重浪費(fèi)資源、不符合質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)等基本原則。[05-13 15:07]

　　[朱宏任]第二，是根據(jù)行業(yè)生產(chǎn)的特點(diǎn)和產(chǎn)能現(xiàn)狀，并考慮到工作中的可操作性，在工藝、技術(shù)、裝備、規(guī)模、能耗、環(huán)保、安全、質(zhì)量等方面制定具體標(biāo)準(zhǔn)。在這方面，我們要特別強(qiáng)調(diào)指出，工藝、技術(shù)、裝備、規(guī)模、標(biāo)準(zhǔn)操作性強(qiáng)，環(huán)保、能耗、質(zhì)量等標(biāo)準(zhǔn)約束性強(qiáng)。但實(shí)際執(zhí)行中，要把這兩方面結(jié)合到一起，如果單純地認(rèn)為落后產(chǎn)能是以大小劃分實(shí)際上是一種誤解。[05-13 15:08]

　　[朱宏任]剛才在回答中許司長也特別強(qiáng)調(diào)了，落后產(chǎn)能的標(biāo)準(zhǔn)是一個(gè)動態(tài)的標(biāo)準(zhǔn)，它可能隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，隨著行業(yè)技術(shù)水平的不斷提高，落后產(chǎn)能的標(biāo)準(zhǔn)也會進(jìn)行調(diào)整，但是嚴(yán)格地講，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)更多的是與我們所強(qiáng)調(diào)的環(huán)保、節(jié)能、安全、質(zhì)量等這些法律法規(guī)和有關(guān)的政策規(guī)定相銜接的。[05-13 15:08]

　　[網(wǎng)友 瘋狂的大蒜]那我們在淘汰落后產(chǎn)能的工作中企業(yè)和政府又分別承擔(dān)著什么樣的責(zé)任呢？在市場經(jīng)濟(jì)的大環(huán)境下，我們怎么樣來更好地發(fā)揮好市場機(jī)制的作用呢？[05-13 15:08]

　　[朱宏任]剛才您說的網(wǎng)友所關(guān)心的問題就是在淘汰落后產(chǎn)能工作中怎樣發(fā)揮市場機(jī)制的作用。這個(gè)問題是一個(gè)很好的問題。我們要強(qiáng)調(diào)的是，淘汰落后產(chǎn)能的工作，不只是政府的要求，也是市場經(jīng)濟(jì)機(jī)制的必然結(jié)果，所以充分地發(fā)揮市場機(jī)制的作用，是在淘汰落后產(chǎn)能工作中最重要的一個(gè)方面。[05-13 15:09]

　　[朱宏任]應(yīng)該明確，在淘汰落后產(chǎn)能的過程中，實(shí)施這項(xiàng)工作的責(zé)任主體是企業(yè)。企業(yè)應(yīng)該嚴(yán)格遵守安全、環(huán)保、節(jié)能、質(zhì)量等法律法規(guī)，認(rèn)真貫徹國家的產(chǎn)業(yè)政策，積極履行社會責(zé)任，主動地淘汰落后產(chǎn)能。國務(wù)院今年下發(fā)的7號文件中也明確了相應(yīng)的責(zé)任，但是企業(yè)只是其中的一部分，另外，國務(wù)院各部門、地方各級人民政府也承擔(dān)了相應(yīng)的責(zé)任。[05-13 15:11]

　　[朱宏任]政府有關(guān)部門按照各自職責(zé)推進(jìn)淘汰落后產(chǎn)能的工作，工業(yè)和信息化部、國家能源局作為行業(yè)主管部門，負(fù)責(zé)分行業(yè)確定淘汰落后產(chǎn)能的年度目標(biāo)任務(wù)和實(shí)施方案，并分解落實(shí)到各省、自治區(qū)、直轄市。國務(wù)院有關(guān)部門要充分發(fā)揮職能作用，抓緊制定限制落后產(chǎn)能企業(yè)生產(chǎn)，激勵(lì)落后產(chǎn)能退出，促進(jìn)落后產(chǎn)能改造等方面的配套政策措施，指導(dǎo)和督促各地區(qū)認(rèn)真貫徹執(zhí)行。[05-13 15:13]

　　[朱宏任]各省、自治區(qū)、直轄市人民政府，負(fù)責(zé)本行政區(qū)內(nèi)淘汰落后產(chǎn)能的工作，根據(jù)工業(yè)和信息化部、國家能源局下達(dá)的淘汰落后產(chǎn)能任務(wù)，認(rèn)真制定實(shí)施方案，將目標(biāo)任務(wù)分解到市縣，落實(shí)到具體企業(yè)，并負(fù)責(zé)本地區(qū)淘汰落后產(chǎn)能的組織、督促、監(jiān)督檢查以及處罰工作。[05-13 15:15]

　　[朱宏任]各個(gè)相關(guān)行業(yè)協(xié)會要充分發(fā)揮政府和企業(yè)間的橋梁和紐帶作用，認(rèn)真宣傳貫徹國家的方針政策，加強(qiáng)行業(yè)自律，維護(hù)市場秩序，協(xié)助有關(guān)部門做好淘汰落后產(chǎn)能工作。[05-13 15:16]

　　[朱宏任]淘汰落后產(chǎn)能必須充分發(fā)揮市場配置資源的基礎(chǔ)性作用。一方面政府要進(jìn)一步完善市場機(jī)制，調(diào)整和理順資源性產(chǎn)品價(jià)格形成機(jī)制，強(qiáng)化稅收杠桿調(diào)節(jié)，努力營造有利于落后產(chǎn)能退出的市場環(huán)境，使落后產(chǎn)能在市場競爭中被淘汰。另一方面，要利用市場經(jīng)濟(jì)手段，加快落后產(chǎn)能退出。國務(wù)院《通知》中提出的嚴(yán)格市場準(zhǔn)入、強(qiáng)化經(jīng)濟(jì)法律約束，加大執(zhí)法和處罰力度，加強(qiáng)財(cái)政資金引導(dǎo)等措施，都是利用經(jīng)濟(jì)的、行政的和法律的手段，禁止落后產(chǎn)能進(jìn)入市場，壓縮落后產(chǎn)能市場空間，激勵(lì)落后產(chǎn)能退出。這些也都是市場經(jīng)濟(jì)國家通行的一些做法。[05-13 15:17]

　　[網(wǎng)友 通靈寶玉]淘汰落后產(chǎn)能工作提了很多年了，請問如何建立推進(jìn)淘汰落后產(chǎn)能工作的長效機(jī)制？[05-13 15:18]

　　[朱宏任]坦率地說，淘汰落后產(chǎn)能工作從上世紀(jì)90年代末，政府就已經(jīng)明確提出要淘汰“五小”、“關(guān)停落后產(chǎn)能”等一系列的要求，這些工作在這些年中一直就沒有停頓。但是雖然取得了一定成效，也存在著一些障礙，特別是體制機(jī)制方面的障礙，使得淘汰落后產(chǎn)能的工作也面臨著很多困難，解決這些困難一個(gè)很重要的任務(wù)就是要形成淘汰落后的長效機(jī)制。[05-13 15:20]

　　[朱宏任]認(rèn)真分析一下我們就可以看到，淘汰落后產(chǎn)能是一項(xiàng)長期而艱巨的工作，涉及到資產(chǎn)損失、債務(wù)處理、職工就業(yè)、地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展、財(cái)政收入等多方面的問題，情況非常復(fù)雜。目前淘汰落后產(chǎn)能的相關(guān)政策措施尚不夠完善，激勵(lì)和約束作用還不夠強(qiáng)，部分地區(qū)和企業(yè)對淘汰落后工作認(rèn)識存在著偏差、責(zé)任不夠落實(shí)，需要進(jìn)一步統(tǒng)一思想、提高認(rèn)識，加強(qiáng)責(zé)任感和緊迫感，充分調(diào)動一切積極因素，進(jìn)一步建立健全淘汰落后產(chǎn)能的長效機(jī)制。[05-13 15:21]

　　[朱宏任]建立落后產(chǎn)能退出的長效機(jī)制從根本上講就是要完善落后產(chǎn)能退出的市場機(jī)制。在目前我國面臨轉(zhuǎn)變發(fā)展方式、節(jié)能減排、應(yīng)對氣候變化等一系列緊迫任務(wù)的情況下，特別是市場機(jī)制目前尚不完善，如果僅僅靠市場機(jī)制發(fā)揮作用，經(jīng)歷的時(shí)間會很長、代價(jià)會更大。[05-13 15:23]

　　[朱宏任]因此，我們強(qiáng)調(diào)在建立完善淘汰落后產(chǎn)能退出機(jī)制的過程中，不僅要使市場機(jī)制充分發(fā)揮作用，還必須有效發(fā)揮政府的調(diào)控作用，加強(qiáng)各項(xiàng)政策的協(xié)調(diào)配合，形成落后產(chǎn)能退出的政策體系，發(fā)揮各項(xiàng)政策綜合效力。[05-13 15:24]

　　[朱宏任]《通知》從完善政策約束機(jī)制、激勵(lì)機(jī)制和監(jiān)督檢查機(jī)制等方面，進(jìn)一步健全了促進(jìn)落后產(chǎn)能退出的政策措施。這些政策措施主要包括：分解落實(shí)目標(biāo)責(zé)任，落實(shí)完善市場準(zhǔn)入、環(huán)保監(jiān)督、能耗監(jiān)察、質(zhì)量監(jiān)督、安全監(jiān)管、信貸融資、差別電價(jià)、稅收調(diào)節(jié)、財(cái)政獎(jiǎng)勵(lì)、生產(chǎn)許可、土地管理、兼并重組、技術(shù)改造等方面的政策措施，以及進(jìn)一步加強(qiáng)監(jiān)督檢查和考核等等。[05-13 15:26]

　　[網(wǎng)友 碧水藍(lán)天]目前關(guān)停了多少個(gè)小火電機(jī)組呢？[05-13 15:28]

　　[許永盛]從“十一五”以來，截至2009年底，一共關(guān)停6006萬千瓦。[05-13 15:29]

　　[網(wǎng)友 碧水藍(lán)天]關(guān)停的都是什么類型的呢？[05-13 15:30]

　　[許永盛]如果按燃料來分燃煤機(jī)組4227萬千瓦，占70%，剩下的1779萬千瓦就是燃油的。[05-13 15:31]

　　[網(wǎng)友 碧水藍(lán)天]關(guān)停后每年能節(jié)省多少能源？減少多少廢物排放？[05-13 15:31]

　　[許永盛]我們進(jìn)行測算，關(guān)停的小機(jī)組所發(fā)電量用大機(jī)組來替發(fā)，每年節(jié)約原煤6900萬噸，減少二氧化硫排放120萬噸，減少二氧化碳排放1.39億噸。[05-13 15:32]

　　[網(wǎng)友 白云飄飄]按照國務(wù)院發(fā)布的通知要求，目前關(guān)停小火電機(jī)組主要是10萬千瓦以下的，但是實(shí)際中個(gè)別20萬千瓦以下的也關(guān)停了？[05-13 15:32]

　　[許永盛]大家可能不是專門從事這項(xiàng)工作的，沒有看過國務(wù)院發(fā)布的那個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的原文，我在這里介紹一下，國發(fā)2號文對標(biāo)準(zhǔn)的規(guī)定是這樣的：在大電網(wǎng)覆蓋范圍內(nèi)逐步關(guān)停以下燃煤(油)機(jī)組；單機(jī)容量5萬千瓦以下的常規(guī)火電機(jī)組；運(yùn)行滿20年、單機(jī)10萬千瓦級以下的常規(guī)火電機(jī)組；按照設(shè)計(jì)壽命服役期滿、單機(jī)20萬千瓦以下的各類機(jī)組；還有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就是供電標(biāo)準(zhǔn)煤耗高出2005年本省(區(qū)、市)平均水平10%或全國平均水平15%的各類燃煤機(jī)組；未達(dá)到環(huán)保排放標(biāo)準(zhǔn)的各類機(jī)組。[05-13 15:34]

　　[許永盛]我想補(bǔ)充一下，實(shí)際上現(xiàn)在全國關(guān)停20萬千瓦以下的火電機(jī)組不多，我們也怕造成不必要的浪費(fèi)，所有20萬千瓦的機(jī)組要關(guān)停必須向國家能源局進(jìn)行報(bào)批，我們也要委托專門機(jī)構(gòu)到現(xiàn)場去測是不是符合國家關(guān)停的標(biāo)準(zhǔn)，然后才經(jīng)過規(guī)定的程序批準(zhǔn)關(guān)停。[05-13 15:43]

　　[主持人]并不是盲目地按照一刀切的標(biāo)準(zhǔn)？[05-13 15:44]

　　[許永盛]20萬千瓦的機(jī)組必須一臺臺批準(zhǔn)關(guān)停，這些都是服役期較長，能耗高、污染重的機(jī)組，均經(jīng)過咨詢機(jī)構(gòu)現(xiàn)場檢測，并不是一刀切。[05-13 15:45]

　　[網(wǎng)友 皇冠VS花冠]請問在淘汰落后產(chǎn)能工作中，工業(yè)行業(yè)協(xié)會應(yīng)該發(fā)揮哪些作用？[05-13 15:51]

　　[朱宏任]謝謝這位網(wǎng)友朋友提到了行業(yè)協(xié)會的作用。我們前面講到，在關(guān)停落后產(chǎn)能的過程中，企業(yè)是責(zé)任主體，政府部門要承擔(dān)相應(yīng)的責(zé)任，應(yīng)該指出，協(xié)會應(yīng)該發(fā)揮十分重要的作用。[05-13 15:52]

　　[朱宏任]我想，至少可以從三個(gè)方面強(qiáng)調(diào)一下協(xié)會的作用：一是協(xié)會可以通過認(rèn)真宣傳國家淘汰落后產(chǎn)能的政策措施，宣傳淘汰落后產(chǎn)能的重要意義，進(jìn)一步統(tǒng)一思想，提高認(rèn)識，使加入行業(yè)協(xié)會的這些企業(yè)形成共識。[05-13 15:54]

　　[朱宏任]二是加強(qiáng)行業(yè)自律。我們知道，協(xié)會是企業(yè)自行建立的行業(yè)性組織，由大量有代表性的行業(yè)企業(yè)參加，所以加強(qiáng)行業(yè)自律是淘汰落后產(chǎn)能過程中的非常重要的一方面。要通過行業(yè)自律維護(hù)市場秩序，相互監(jiān)督落后產(chǎn)能。企業(yè)對淘汰落后產(chǎn)能承擔(dān)主體責(zé)任，行業(yè)協(xié)會要督促引導(dǎo)企業(yè)嚴(yán)格遵守安全、環(huán)保、節(jié)能、質(zhì)量等法律法規(guī)，認(rèn)真貫徹國家的產(chǎn)業(yè)政策，積極履行社會責(zé)任，主動淘汰落后產(chǎn)能。在這方面，許多行業(yè)協(xié)會已經(jīng)做了大量的、卓有成效的工作。[05-13 15:56]

　　[朱宏任]三是做好淘汰落后產(chǎn)能的基礎(chǔ)性工作，加強(qiáng)信息引導(dǎo)，分析行業(yè)產(chǎn)能現(xiàn)狀，研究落后產(chǎn)能的界定標(biāo)準(zhǔn)，協(xié)助政府相關(guān)部門做好淘汰落后產(chǎn)能的工作。我們知道，落后產(chǎn)能的分布狀況、技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，落后產(chǎn)能淘汰中遇到的困難以及淘汰落后產(chǎn)能應(yīng)該把握的界限，在這些方面行業(yè)協(xié)會都可以發(fā)揮自己獨(dú)特、獨(dú)到而且又非常積極的作用。[05-13 16:04]

　　[網(wǎng)友 東北人]目前已經(jīng)關(guān)停的小火電機(jī)組涉及到多少職工？如何安置好關(guān)停企業(yè)的職工呢？[05-13 16:06]

　　[主持人]他的問題還是很有針對性的，我們很多網(wǎng)友也提了相關(guān)方面的問題，那請?jiān)S司長給我們做一個(gè)解答。[05-13 16:06]

　　[許永盛]以人為本是政府工作的重要原則，我們掌握的情況是大概關(guān)停6000萬千瓦小機(jī)組涉及到40萬職工，我們在設(shè)計(jì)政策特別是淘汰落后產(chǎn)能政策的時(shí)候，第一關(guān)心的就是解決職工安置的問題。[05-13 16:08]

　　[許永盛]為此我們采取了這么一些辦法：一是解決職工安置的資金問題，這里面有一系列的政策，我舉幾個(gè)例子：比如小機(jī)組關(guān)停后，它過去的發(fā)電量雖然關(guān)停不發(fā)了，但是他可以轉(zhuǎn)讓發(fā)電量指標(biāo)，另外排污指標(biāo)等也可以轉(zhuǎn)移出去，這樣可以獲得一部分經(jīng)濟(jì)補(bǔ)償，另外中央財(cái)政這些年也拿出專門資金為中西部經(jīng)濟(jì)比較困難的地方關(guān)停小火電予以獎(jiǎng)勵(lì)。[05-13 16:08]

　　[許永盛]二是要求企業(yè)和地方政府有關(guān)部門要加強(qiáng)對關(guān)停機(jī)組所涉及到的職工進(jìn)行轉(zhuǎn)崗培訓(xùn)，增強(qiáng)他們再就業(yè)能力。[05-13 16:11]

　　[許永盛]三是要求我們新建電廠優(yōu)先招聘這些關(guān)停小機(jī)組企業(yè)的職工。[05-13 16:12]

　　[許永盛]四是要求中央幾大發(fā)電集團(tuán)必須起帶頭作用，要求他們在集團(tuán)內(nèi)部做好職工轉(zhuǎn)移安置工作。[05-13 16:13]

　　[許永盛]其他的比如還有一些民營的、外資的企業(yè)，我們也要求他們按照自己的情況，按照一廠一制的原則把職工安置方案做出來，只有職工安置方案完善的企業(yè)我們才允許它關(guān)停。[05-13 16:14]

　　[主持人]剛才許司長說到的國家的相關(guān)政策都是很到位的，但是可能也會有一些實(shí)際中遇到的情況。[05-13 16:15]

　　[網(wǎng)友 鄭州]有一個(gè)公司共有四臺火力發(fā)電機(jī)組，分別是兩臺2.5萬千瓦是兩臺5.5萬千瓦，兩臺2.5萬千瓦機(jī)組已經(jīng)在6月份關(guān)停，兩臺5.5萬仍在運(yùn)行，補(bǔ)償款已經(jīng)到位，但是我們總經(jīng)理說補(bǔ)償款已經(jīng)買煤了，請問領(lǐng)導(dǎo)我們總經(jīng)理的做法對嗎？另外我們5.5萬的兩臺會關(guān)停嗎？[05-13 16:15]

　　[許永盛]國家規(guī)定補(bǔ)償款首先是解決職工安置問題，第二是處理關(guān)停企業(yè)遺留的債務(wù)問題。如果我們的這兩臺2.5萬千瓦機(jī)組關(guān)停過程中處理好了這兩個(gè)問題，那可以，如果沒有處理好上述兩個(gè)問題，那么就和政策不太吻合。至于剩下的兩臺5.5萬機(jī)組要不要關(guān)停，如果滿足了“上大壓小”的要求關(guān)停也是可以的，但是首先都是要做好職工安置的工作。[05-13 16:16]

　　[網(wǎng)友 雞鳴寺鐘聲]這次“十一五”搞“上大壓小”還關(guān)了不少的小鍋爐，效果不錯(cuò)，大家感到國家節(jié)能減排力度，但是有的小機(jī)組還沒到服役年限也關(guān)了，那如果關(guān)了直接報(bào)廢很可惜是不是資源上的浪費(fèi)呢？有沒有辦法讓廢物利用呢？[05-13 16:21]

　　[許永盛]應(yīng)該說我們都是按照專家認(rèn)定的標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行關(guān)停的，如果達(dá)到這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)無論是從經(jīng)濟(jì)效益還是從環(huán)境效益上都不會產(chǎn)生浪費(fèi)。另外我們規(guī)定，所有淘汰小機(jī)組必須進(jìn)行報(bào)廢，防止落后產(chǎn)能轉(zhuǎn)移，特別是向中西部地區(qū)轉(zhuǎn)移，那是絕對不允許的。[05-13 16:22]

　　[許永盛]所以剛才網(wǎng)友提到了廢物利用，這個(gè)問題我了解的情況還真是有，比如說所有爆破、拆除的小機(jī)組它們能夠利用的材料都利用起來了，比如電廠的冷卻塔里鋼筋等，據(jù)我所知在山東的幾個(gè)地區(qū)他們都是專業(yè)爆破隊(duì)伍進(jìn)行拆除，把所有可以利用的資源都進(jìn)行再利用，效果還是很好的。我們同意對報(bào)廢小機(jī)組可以利用的資源進(jìn)行回收，但是絕不允許落后生產(chǎn)力在中國的土地上易地生存。[05-13 16:23]

　　[網(wǎng)友 北京人]北京的天空比以前藍(lán)多了，主要是很多工廠都搬走了，但是世界是一體的，別的地方的環(huán)境可能惡化了，淘汰落后產(chǎn)能會不會產(chǎn)生這種問題？比如北京淘汰100萬噸水泥，河北又增加了200萬噸，總體上增加了，實(shí)際上卻達(dá)不到我們的目標(biāo)。[05-13 16:29]

　　[朱宏任]這位網(wǎng)友擔(dān)心的問題確實(shí)是存在的，在淘汰落后產(chǎn)能的過程中，從我們現(xiàn)在了解到的情況看，實(shí)際上在前些年，確實(shí)有東部地區(qū)淘汰的落后產(chǎn)能、落后設(shè)備轉(zhuǎn)移到西部地區(qū)的現(xiàn)象。而從現(xiàn)在來看，這樣的情況是絕不允許再發(fā)生的，在這次淘汰落后產(chǎn)能的有關(guān)規(guī)定中已經(jīng)明確要求，不允許把落后產(chǎn)能轉(zhuǎn)移到別的地方。[05-13 16:30]

　　[朱宏任]正像剛才許司長講的，對落后小機(jī)組淘汰過程中的一些具體要求和具體做法就是對這種情況的說明。在這個(gè)過程中，我們還要說明的就是在這次淘汰落后產(chǎn)能的過程中，國家確定了一些行業(yè)的淘汰落后的總量目標(biāo)，淘汰落后產(chǎn)能后才能上新的設(shè)備和新的產(chǎn)能。要在“等量置換”或者說減量置換并要先關(guān)后建情況下才能再建設(shè)新項(xiàng)目。[05-13 16:32]

　　[朱宏任]同時(shí)也要特別強(qiáng)調(diào)的是，現(xiàn)在所確定的這些政策措施中，對行業(yè)準(zhǔn)入有了明確的要求，另外關(guān)于《促進(jìn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的暫行規(guī)定》中對這些也有明確的規(guī)定和要求，國家有關(guān)部門正在修訂《產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整的指導(dǎo)目錄》，對其中限制類和淘汰類都做了明確的要求。像這些淘汰掉的落后產(chǎn)能一般都是屬于淘汰類的項(xiàng)目，絕不允許在其他地方繼續(xù)復(fù)制或者轉(zhuǎn)移，這也是我們要高度重視的。如果哪些網(wǎng)友發(fā)現(xiàn)或者了解到這種情況也可以向國家有關(guān)部門進(jìn)行舉報(bào)。[05-13 16:33]

　　[網(wǎng)友 碧水藍(lán)天]淘汰落后產(chǎn)能怎么才能做到徹底呢？我們遼寧2008年關(guān)停了269家造紙廠，由于沒有徹底，大多數(shù)都開了，而且很多都不在冊了，更不好管理了，私開偷開形成了風(fēng)氣，我們這次怎么做才能不會再出現(xiàn)這樣的情況？[05-13 16:34]

　　[朱宏任]淘汰落后產(chǎn)能是一項(xiàng)艱巨而復(fù)雜的任務(wù)，又是一個(gè)必須堅(jiān)定不移推動的目標(biāo)。在這個(gè)過程中，我們要看到它是一個(gè)系統(tǒng)工程，這個(gè)過程中很重要的一點(diǎn)就是對淘汰落后產(chǎn)能的認(rèn)識要予以明確。[05-13 16:34]

　　[朱宏任]我們要認(rèn)識到消除一部分落后產(chǎn)能并不僅僅是為了優(yōu)質(zhì)企業(yè)進(jìn)一步擴(kuò)大生產(chǎn)、擴(kuò)張市場的需求，而是為了國家能不能可持續(xù)發(fā)展、人民能不能享受到真正的碧水藍(lán)天。[05-13 16:35]

　　[朱宏任]這項(xiàng)工作企業(yè)承擔(dān)了責(zé)任，要積極地、主動地淘汰落后產(chǎn)能；政府也要加強(qiáng)對這方面的要求，進(jìn)行督促和檢查；另外，全社會的廣大群眾也應(yīng)該積極監(jiān)督，只有真正地把這些污染環(huán)境、浪費(fèi)資源的不安全因素徹底曝光，讓它在廣大人民群眾的監(jiān)督下無法生存，那我們的這項(xiàng)工作才能真正有效地推進(jìn)下去，取得真正的成效。[05-13 16:35]

　　[主持人]好，由于時(shí)間關(guān)系我再問最后一位網(wǎng)友給我們的留言，實(shí)際上這不是一個(gè)問題，但是這也還是和電力有關(guān)的。[05-13 16:36]

　　[網(wǎng)友 老廠曙光]我是河北人，我們就是相應(yīng)了國家的節(jié)能減排政策，利用關(guān)停我們自己的小火電機(jī)組同時(shí)收購了大量的小發(fā)電機(jī)組容量，目前我廠“上大壓小”項(xiàng)目已報(bào)到國家能源局，通過我們的收購首先使那些小火電企業(yè)甩掉虧損企業(yè)包袱又得到了相應(yīng)財(cái)政補(bǔ)貼和容量轉(zhuǎn)讓費(fèi)用變廢為寶，我們企業(yè)也得到了壯大，解決了企業(yè)職工問題，沒有這個(gè)政策我們上新項(xiàng)目簡直沒有希望，這解決了我們的大問題。[05-13 16:36]

　　[許永盛]這位網(wǎng)友給我們的工作有了一個(gè)很大的肯定，實(shí)際上我們就是希望電力行業(yè)“上大壓小”成為一種風(fēng)氣，成為電力行業(yè)發(fā)展和結(jié)構(gòu)調(diào)整的長效機(jī)制。謝謝這位網(wǎng)友。[05-13 16:36]

　　[主持人]好，今天的訪談就到這里，謝謝兩位嘉賓，謝謝各位網(wǎng)友的關(guān)注，我們下次再見。[05-13 16:37]

　　[朱宏任]謝謝主持人，謝謝各位網(wǎng)友。[05-13 16:37]