記者：郝廳長，很多人大常委會委員在討論中都提到審計報告做的好，關鍵在敢于揭露問題，比如挪用社保資金、住房公積金、擠占專項資金等。其實，這也是老百姓很關注的，作為審計廳長，您怎么看？

　　郝志遠：我受省人民政府委托向省人大常委會所作的審計工作報告，主要特點是客觀地真實地反映了審計工作情況和發(fā)現(xiàn)的問題，對問題發(fā)生的深層次原因也作了一定的分析，特別是反映了省人民政府在聽取審計結(jié)果匯報后高度重視，果斷采取了一系列推進改革的有力措施，從制度和體制的層面上，從源頭上解決問題，得到人大常委會的充分肯定和支持。無論人大、政府還是我們審計機關，目標都是一致的，都是從維護國家利益、維護廣大人民群眾的利益、促進我省經(jīng)濟社會發(fā)展的高度來觀察、認識和處理問題的。因而審計工作也必將得到廣大人民群眾的支持。

　　記者：關于審計出來的問題，有的人大委員認為查得多，糾正得不夠好，實實在在地解決的不多，您對此怎么看？人大提出，審計出的問題，處理結(jié)果在限期內(nèi)向人大匯報，你覺得今年的匯報會和往年的有什么不同？

　　郝志遠：我認為省人大常委會組成人員提出的意見很好。這一方面反映出人大對審計工作寄予很高的希望，提出了更高的要求，雖然多年來審計工作為維護財政經(jīng)濟秩序、促進國民經(jīng)濟健康發(fā)展、加強廉政建設發(fā)揮了重要作用，但我們的工作還存在差距，還有很多不相適應的方面，還需要不斷加大執(zhí)法力度，采取多方面的措施更加有效地解決目前存在的一些問題。促進財政經(jīng)濟秩序的進一步好轉(zhuǎn)。按照省人大常委會的要求，今年年底前，省人民政府要就審計發(fā)現(xiàn)問題的整改情況向省人大常委會作出專題報告。今年的報告不但要說明一些具體問題的處理情況，而且將會更多地反映出如何采取治本的措施，從制度、體制方面解決問題的情況。

　　記者：有一些人大委員認為審計報告和審計結(jié)果都應該向社會公開，接受人民群眾和新聞媒體的監(jiān)督，您對此有什么看法？今后的公布，會是什么樣的進程，是漸進還是會很快？

　　郝志遠：《中華人民共和國審計法》明確規(guī)定：“審計機關可以向政府有關部門通報或者向社會公布審計結(jié)果”。按現(xiàn)行的有關規(guī)定，重要事項的公布需要履行審批手續(xù)。審計署最近提出，要加快審計結(jié)果公告制度的落實，促進審計工作的公開、公正、公平。地方審計機關也要逐步推行審計結(jié)果公告制度。實行審計結(jié)果公告制度，既對審計工作和審計報告的質(zhì)量提出了更高的要求，也對被審計單位接受社會公眾和輿論監(jiān)督的適應能力提出了新的要求。我想，采取由重點到一般，循序漸進的辦法較好，有利于不斷總結(jié)經(jīng)驗，更好地保證公布結(jié)果的質(zhì)量和效果。這方面既需要審計機關的努力，也需要被審計單位和社會各方面的理解、配合和支持。推行審計結(jié)果公告制度，使審計工作和審計結(jié)果置于廣大人民群眾和社會各界的監(jiān)督下，實行“陽光審計”，也是推進社會主義民主政治建設的一項重要措施，無疑是必要的，無疑是一種歷史性的進步，我們應當以一種積極的態(tài)度和扎扎實實的工作來迎接這種新的具有改革和創(chuàng)新意義的實踐。

　　記者：有人提出，審計報告中，往年審計出的一些問題，今年依然存在，根本原因是什么？靠審計監(jiān)督能完全堵塞這些漏洞嗎？對這些屢查屢犯的問題如何對待？

　　郝志遠：這種現(xiàn)象成因復雜，需要具體分析，區(qū)別對待。在審計發(fā)現(xiàn)的問題中，嚴重違法違紀，破壞經(jīng)濟秩序或中飽私囊的是少數(shù)，對這類問題必須依法嚴肅處理。有不少問題是在一種特定的歷史條件下長期形成的，是在改革過程中法律、制度不完善，新舊體制碰撞而發(fā)生的一種特有現(xiàn)象，和舊的體制、觀念有著深刻的聯(lián)系，具有一定的普遍性、再生性、復雜性。比如國家機關和事業(yè)單位，就有一種對國家、對財政的深厚的依賴思想，有些方面雖然政策已經(jīng)變了，但人們還是習慣于靠國家，總想把財政資金轉(zhuǎn)化為單位利益、職工利益；目前財政資金分配制度不夠完善，單位之間存在苦樂不均、互相攀比的現(xiàn)象；加之其他方面的一些制度影響，促使許多單位的領導人設法將財政專項資金用于改善本單位工作條件、彌補經(jīng)費不足、增加職工福利等，各單位都不同程度地存在這種現(xiàn)象。問題的普遍性和制度的滯后性、不完整性，增加了處理和糾正的難度。由于我國還處在建設法制社會的初期階段，不少干部、群眾的法制觀念還比較淡薄，有法必依、執(zhí)法必嚴、違法必究的良好執(zhí)法環(huán)境的形成還有一個過程。由于種種原因，造成了執(zhí)法手段還不夠嚴，執(zhí)法環(huán)境還不夠好，因而一些問題屢查屢犯。正如其他許多社會歷史現(xiàn)象一樣，這種狀況的根本改變，還需要一個過程，需要經(jīng)過長期不懈的努力，從改革入手，從源頭上抓起，在加快經(jīng)濟社會發(fā)展、完善社會主義市場經(jīng)濟體制的過程中，不斷完善體制、制度和政策，法律、紀律、行政、經(jīng)濟、教育等手段并舉，多管齊下，綜合治理，才能取得好的效果。

　　記者：有人說山西也需要刮場“審計風暴”，你認為這可能嗎？對同級單位的審計監(jiān)督能持續(xù)下去嗎？

　　郝志遠：我不贊成把正常的審計工作叫做“審計風暴”。我認為，人們所說的“審計風暴”，是對加大審計工作力度的愿望的一種表達。審計是一種依法對經(jīng)濟活動和財政資金使用情況進行監(jiān)督的行為，必須納入法制的軌道，實現(xiàn)法制化、制度化、科學化，應當在一種正常、持續(xù)開展的狀態(tài)下，有序地加大執(zhí)法力度，增強效果。希望通過一種短暫的突擊性的“風暴”的方式來解決我國經(jīng)濟社會生活中根深蒂固的積弊，是難以達到預期效果的。至于對同級單位的審計監(jiān)督，多年的實踐證明是可行的�！秾徲嫹ā芬�(guī)定，審計機關獨立行使審計監(jiān)督權(quán)，不受其他機關、團體的干涉。被審計單位服從的，不是審計機關和審計人員本身，而是法律的權(quán)威，法律的強制力、約束力。國家法律今后還將如何調(diào)整、完善，那將由未來的實踐回答。

　　記者：李金華審計長把審計部門比做“看門狗”，您怎么理解？您覺得能看好嗎？

　　郝志遠：如果對審計機關的職能作一種比喻，還可以有好多比喻。我還想把審計比作國民經(jīng)濟的“CT、醫(yī)生”、“防火墻、殺毒軟件”、“政府和人民的眼睛”。無論哪種比喻，意思是大體相同的。審計機關的任務，就是要忠實于國家，忠實于人民，認真行使法律賦予的職能，為國家、為人民看好門，看好家，維護國有資產(chǎn)的安全性、完整性，維護廣大人民群眾的根本利益，維護改革、發(fā)展、穩(wěn)定的大局，營造一種良好的環(huán)境，為加快發(fā)展服務。我們要以自己大無畏的精神和百折不撓的艱辛工作報效社會，報效人民。

　　記者：百姓把審計看作是反腐的一種重要萬式，你覺得是嗎？審計對腐敗有遏制效力嗎？這幾年的審計，發(fā)現(xiàn)的腐敗問題真正有多少，有何特點？腐敗是不是游離在審計之外？

　　郝志遠：審計機關成立20年來的實踐已經(jīng)證明，審計機關是深入開展反腐敗斗爭，加強廉政建設的一支生力軍。各級審計機關通過審計發(fā)現(xiàn)和查處了數(shù)以萬計的一大批案件，為國家挽回了數(shù)千億元的經(jīng)濟損失，有力地促進了廉政建設的加強，遏制了腐敗現(xiàn)象的蔓延。當然，在反腐敗的總體格局中，審計機關是通過行使法定的審計職能發(fā)揮作用的，它在發(fā)現(xiàn)和查處腐敗案件方面的手段和作用也是有限的，它不應當也不可能代替其它專門機關的職能和作用。既要積極發(fā)揮作用，又不能包打天下。

　　記者：財政預算是由人大來批準的，從審計來看，人大批準的預算案大都打了折扣，人大審批的權(quán)威性受到了侵犯。從審計去分析，你覺得如何才能改變這一現(xiàn)狀？

　　郝志遠：我國社會主義民主政治建設是一個歷史過程，是不斷加強和完善的�！额A算法》和《審計法》頒布以來，預算制度在實踐中不斷完善，預算執(zhí)行不斷趨于嚴格，財政改革不斷深化，在收支兩條線、政府采購、部門預算、國庫集中支付等方面已經(jīng)有了很大進步。目前存在的一些缺點和問題，大多是改革不到位、管理的科學化不夠造成的。長期形成的體制、制度和管理方法，只能通過不斷深化改革、完善管理、強化監(jiān)督逐步加以解決，需要一個過程，不能因循守舊，安于現(xiàn)狀，也不能急于求成。

　　記者：當前的審計，有什么難題？有無解決之策？你有什么新思路？審計的力度、范圍等，下一步會加大嗎？本屆政府對審計的支持力度有多大？

　　郝志遠：目前審計工作面臨的困難，一是長期形成的審計任務重與審計手段落后、力量不足之間的矛盾。由于審計手段落后、力量不足，制約了審計的深度和廣度，影響了審計的效果和質(zhì)量�，F(xiàn)在主要采取突出重點、分類區(qū)別、量力而行的方法。加快審計信息化建設，強力推進計算機審計，是提高審計工作效率和質(zhì)量的根本途徑。二是由于人員缺乏正常流動，多年來基本不能增員，難以補充新的力量，審計隊伍的專業(yè)結(jié)構(gòu)、知識結(jié)構(gòu)、年齡結(jié)構(gòu)與新的形勢不相適應。當前，要大力加強教育培訓，加強人才的培養(yǎng)和使用，全面提高審計人員的政治、思想和業(yè)務素質(zhì)，同時也有賴于干部人事制度改革的深化，進一步增強隊伍的活力。三是審計管理的水平不適應新形勢的要求。要努力提高管理科學化水平，整合審計資源，優(yōu)化審計組織方式，實現(xiàn)審計效果的最大化。四是審計執(zhí)法環(huán)境需要進一步優(yōu)化。在加快依法治國的進程中，需要不斷增強廣大國家機關和國有企業(yè)、事業(yè)單位領導人的法制觀念，增強大家自覺接受審計監(jiān)督的意識，大家都要以一種在法制社會應有的心態(tài)正確地看待審計，充分認識接受審計監(jiān)督的益處與失去監(jiān)督可能出現(xiàn)的嚴重后果，消除規(guī)避審計監(jiān)督的僥幸心理，減少來自各方面的對審計的阻力，歡迎審計，支持審計，積極配合審計。審計工作離不開全社會的理解和支持。

　　省人民政府對審計工作高度重視，張寶順省長依法直接領導省審計廳的工作，給予我們多方面的具體指導和大力支持。特別是在最近聽取對2003年省本級預算執(zhí)行和其他財政資金審計結(jié)果匯報后，充分肯定審計機關的工作，針對審計發(fā)現(xiàn)的一些多年以來形成的涉及體制、制度層面的難點問題，運用審計成果，采納審計建議，采取果斷措施，大刀闊斧地深化改革，有效地發(fā)揮了審計對于完善管理、促進改革的作用，推動了審計工作和財政經(jīng)濟工作的創(chuàng)新。