記者：郝廳長，很多人大常委會委員在討論中都提到審計報告做的好，關(guān)鍵在敢于揭露問題，比如挪用社保資金、住房公積金、擠占專項資金等。其實，這也是老百姓很關(guān)注的，作為審計廳長，您怎么看？

　　郝志遠：我受省人民政府委托向省人大常委會所作的審計工作報告，主要特點是客觀地真實地反映了審計工作情況和發(fā)現(xiàn)的問題，對問題發(fā)生的深層次原因也作了一定的分析，特別是反映了省人民政府在聽取審計結(jié)果匯報后高度重視，果斷采取了一系列推進改革的有力措施，從制度和體制的層面上，從源頭上解決問題，得到人大常委會的充分肯定和支持。無論人大、政府還是我們審計機關(guān)，目標都是一致的，都是從維護國家利益、維護廣大人民群眾的利益、促進我省經(jīng)濟社會發(fā)展的高度來觀察、認識和處理問題的。因而審計工作也必將得到廣大人民群眾的支持。

　　記者：關(guān)于審計出來的問題，有的人大委員認為查得多，糾正得不夠好，實實在在地解決的不多，您對此怎么看？人大提出，審計出的問題，處理結(jié)果在限期內(nèi)向人大匯報，你覺得今年的匯報會和往年的有什么不同？

　　郝志遠：我認為省人大常委會組成人員提出的意見很好。這一方面反映出人大對審計工作寄予很高的希望，提出了更高的要求，雖然多年來審計工作為維護財政經(jīng)濟秩序、促進國民經(jīng)濟健康發(fā)展、加強廉政建設(shè)發(fā)揮了重要作用，但我們的工作還存在差距，還有很多不相適應(yīng)的方面，還需要不斷加大執(zhí)法力度，采取多方面的措施更加有效地解決目前存在的一些問題。促進財政經(jīng)濟秩序的進一步好轉(zhuǎn)。按照省人大常委會的要求，今年年底前，省人民政府要就審計發(fā)現(xiàn)問題的整改情況向省人大常委會作出專題報告。今年的報告不但要說明一些具體問題的處理情況，而且將會更多地反映出如何采取治本的措施，從制度、體制方面解決問題的情況。

　　記者：有一些人大委員認為審計報告和審計結(jié)果都應(yīng)該向社會公開，接受人民群眾和新聞媒體的監(jiān)督，您對此有什么看法？今后的公布，會是什么樣的進程，是漸進還是會很快？

　　郝志遠：《中華人民共和國審計法》明確規(guī)定：“審計機關(guān)可以向政府有關(guān)部門通報或者向社會公布審計結(jié)果”。按現(xiàn)行的有關(guān)規(guī)定，重要事項的公布需要履行審批手續(xù)。審計署最近提出，要加快審計結(jié)果公告制度的落實，促進審計工作的公開、公正、公平。地方審計機關(guān)也要逐步推行審計結(jié)果公告制度。實行審計結(jié)果公告制度，既對審計工作和審計報告的質(zhì)量提出了更高的要求，也對被審計單位接受社會公眾和輿論監(jiān)督的適應(yīng)能力提出了新的要求。我想，采取由重點到一般，循序漸進的辦法較好，有利于不斷總結(jié)經(jīng)驗，更好地保證公布結(jié)果的質(zhì)量和效果。這方面既需要審計機關(guān)的努力，也需要被審計單位和社會各方面的理解、配合和支持。推行審計結(jié)果公告制度，使審計工作和審計結(jié)果置于廣大人民群眾和社會各界的監(jiān)督下，實行“陽光審計”，也是推進社會主義民主政治建設(shè)的一項重要措施，無疑是必要的，無疑是一種歷史性的進步，我們應(yīng)當(dāng)以一種積極的態(tài)度和扎扎實實的工作來迎接這種新的具有改革和創(chuàng)新意義的實踐。

　　記者：有人提出，審計報告中，往年審計出的一些問題，今年依然存在，根本原因是什么？靠審計監(jiān)督能完全堵塞這些漏洞嗎？對這些屢查屢犯的問題如何對待？

　　郝志遠：這種現(xiàn)象成因復(fù)雜，需要具體分析，區(qū)別對待。在審計發(fā)現(xiàn)的問題中，嚴重違法違紀，破壞經(jīng)濟秩序或中飽私囊的是少數(shù)，對這類問題必須依法嚴肅處理。有不少問題是在一種特定的歷史條件下長期形成的，是在改革過程中法律、制度不完善，新舊體制碰撞而發(fā)生的一種特有現(xiàn)象，和舊的體制、觀念有著深刻的聯(lián)系，具有一定的普遍性、再生性、復(fù)雜性。比如國家機關(guān)和事業(yè)單位，就有一種對國家、對財政的深厚的依賴思想，有些方面雖然政策已經(jīng)變了，但人們還是習(xí)慣于靠國家，總想把財政資金轉(zhuǎn)化為單位利益、職工利益；目前財政資金分配制度不夠完善，單位之間存在苦樂不均、互相攀比的現(xiàn)象；加之其他方面的一些制度影響，促使許多單位的領(lǐng)導(dǎo)人設(shè)法將財政專項資金用于改善本單位工作條件、彌補經(jīng)費不足、增加職工福利等，各單位都不同程度地存在這種現(xiàn)象。問題的普遍性和制度的滯后性、不完整性，增加了處理和糾正的難度。由于我國還處在建設(shè)法制社會的初期階段，不少干部、群眾的法制觀念還比較淡薄，有法必依、執(zhí)法必嚴、違法必究的良好執(zhí)法環(huán)境的形成還有一個過程。由于種種原因，造成了執(zhí)法手段還不夠嚴，執(zhí)法環(huán)境還不夠好，因而一些問題屢查屢犯。正如其他許多社會歷史現(xiàn)象一樣，這種狀況的根本改變，還需要一個過程，需要經(jīng)過長期不懈的努力，從改革入手，從源頭上抓起，在加快經(jīng)濟社會發(fā)展、完善社會主義市場經(jīng)濟體制的過程中，不斷完善體制、制度和政策，法律、紀律、行政、經(jīng)濟、教育等手段并舉，多管齊下，綜合治理，才能取得好的效果。

　　記者：有人說山西也需要刮場“審計風(fēng)暴”，你認為這可能嗎？對同級單位的審計監(jiān)督能持續(xù)下去嗎？

　　郝志遠：我不贊成把正常的審計工作叫做“審計風(fēng)暴”。我認為，人們所說的“審計風(fēng)暴”，是對加大審計工作力度的愿望的一種表達。審計是一種依法對經(jīng)濟活動和財政資金使用情況進行監(jiān)督的行為，必須納入法制的軌道，實現(xiàn)法制化、制度化、科學(xué)化，應(yīng)當(dāng)在一種正常、持續(xù)開展的狀態(tài)下，有序地加大執(zhí)法力度，增強效果。希望通過一種短暫的突擊性的“風(fēng)暴”的方式來解決我國經(jīng)濟社會生活中根深蒂固的積弊，是難以達到預(yù)期效果的。至于對同級單位的審計監(jiān)督，多年的實踐證明是可行的�！秾徲嫹ā芬�(guī)定，審計機關(guān)獨立行使審計監(jiān)督權(quán)，不受其他機關(guān)、團體的干涉。被審計單位服從的，不是審計機關(guān)和審計人員本身，而是法律的權(quán)威，法律的強制力、約束力。國家法律今后還將如何調(diào)整、完善，那將由未來的實踐回答。

　　記者：李金華審計長把審計部門比做“看門狗”，您怎么理解？您覺得能看好嗎？

　　郝志遠：如果對審計機關(guān)的職能作一種比喻，還可以有好多比喻。我還想把審計比作國民經(jīng)濟的“CT、醫(yī)生”、“防火墻、殺毒軟件”、“政府和人民的眼睛”。無論哪種比喻，意思是大體相同的。審計機關(guān)的任務(wù)，就是要忠實于國家，忠實于人民，認真行使法律賦予的職能，為國家、為人民看好門，看好家，維護國有資產(chǎn)的安全性、完整性，維護廣大人民群眾的根本利益，維護改革、發(fā)展、穩(wěn)定的大局，營造一種良好的環(huán)境，為加快發(fā)展服務(wù)。我們要以自己大無畏的精神和百折不撓的艱辛工作報效社會，報效人民。

　　記者：百姓把審計看作是反腐的一種重要萬式，你覺得是嗎？審計對腐敗有遏制效力嗎？這幾年的審計，發(fā)現(xiàn)的腐敗問題真正有多少，有何特點？腐敗是不是游離在審計之外？

　　郝志遠：審計機關(guān)成立20年來的實踐已經(jīng)證明，審計機關(guān)是深入開展反腐敗斗爭，加強廉政建設(shè)的一支生力軍。各級審計機關(guān)通過審計發(fā)現(xiàn)和查處了數(shù)以萬計的一大批案件，為國家挽回了數(shù)千億元的經(jīng)濟損失，有力地促進了廉政建設(shè)的加強，遏制了腐敗現(xiàn)象的蔓延。當(dāng)然，在反腐敗的總體格局中，審計機關(guān)是通過行使法定的審計職能發(fā)揮作用的，它在發(fā)現(xiàn)和查處腐敗案件方面的手段和作用也是有限的，它不應(yīng)當(dāng)也不可能代替其它專門機關(guān)的職能和作用。既要積極發(fā)揮作用，又不能包打天下。

　　記者：財政預(yù)算是由人大來批準的，從審計來看，人大批準的預(yù)算案大都打了折扣，人大審批的權(quán)威性受到了侵犯。從審計去分析，你覺得如何才能改變這一現(xiàn)狀？

　　郝志遠：我國社會主義民主政治建設(shè)是一個歷史過程，是不斷加強和完善的。《預(yù)算法》和《審計法》頒布以來，預(yù)算制度在實踐中不斷完善，預(yù)算執(zhí)行不斷趨于嚴格，財政改革不斷深化，在收支兩條線、政府采購、部門預(yù)算、國庫集中支付等方面已經(jīng)有了很大進步。目前存在的一些缺點和問題，大多是改革不到位、管理的科學(xué)化不夠造成的。長期形成的體制、制度和管理方法，只能通過不斷深化改革、完善管理、強化監(jiān)督逐步加以解決，需要一個過程，不能因循守舊，安于現(xiàn)狀，也不能急于求成。

　　記者：當(dāng)前的審計，有什么難題？有無解決之策？你有什么新思路？審計的力度、范圍等，下一步會加大嗎？本屆政府對審計的支持力度有多大？

　　郝志遠：目前審計工作面臨的困難，一是長期形成的審計任務(wù)重與審計手段落后、力量不足之間的矛盾。由于審計手段落后、力量不足，制約了審計的深度和廣度，影響了審計的效果和質(zhì)量�，F(xiàn)在主要采取突出重點、分類區(qū)別、量力而行的方法。加快審計信息化建設(shè)，強力推進計算機審計，是提高審計工作效率和質(zhì)量的根本途徑。二是由于人員缺乏正常流動，多年來基本不能增員，難以補充新的力量，審計隊伍的專業(yè)結(jié)構(gòu)、知識結(jié)構(gòu)、年齡結(jié)構(gòu)與新的形勢不相適應(yīng)。當(dāng)前，要大力加強教育培訓(xùn)，加強人才的培養(yǎng)和使用，全面提高審計人員的政治、思想和業(yè)務(wù)素質(zhì)，同時也有賴于干部人事制度改革的深化，進一步增強隊伍的活力。三是審計管理的水平不適應(yīng)新形勢的要求。要努力提高管理科學(xué)化水平，整合審計資源，優(yōu)化審計組織方式，實現(xiàn)審計效果的最大化。四是審計執(zhí)法環(huán)境需要進一步優(yōu)化。在加快依法治國的進程中，需要不斷增強廣大國家機關(guān)和國有企業(yè)、事業(yè)單位領(lǐng)導(dǎo)人的法制觀念，增強大家自覺接受審計監(jiān)督的意識，大家都要以一種在法制社會應(yīng)有的心態(tài)正確地看待審計，充分認識接受審計監(jiān)督的益處與失去監(jiān)督可能出現(xiàn)的嚴重后果，消除規(guī)避審計監(jiān)督的僥幸心理，減少來自各方面的對審計的阻力，歡迎審計，支持審計，積極配合審計。審計工作離不開全社會的理解和支持。

　　省人民政府對審計工作高度重視，張寶順省長依法直接領(lǐng)導(dǎo)省審計廳的工作，給予我們多方面的具體指導(dǎo)和大力支持。特別是在最近聽取對2003年省本級預(yù)算執(zhí)行和其他財政資金審計結(jié)果匯報后，充分肯定審計機關(guān)的工作，針對審計發(fā)現(xiàn)的一些多年以來形成的涉及體制、制度層面的難點問題，運用審計成果，采納審計建議，采取果斷措施，大刀闊斧地深化改革，有效地發(fā)揮了審計對于完善管理、促進改革的作用，推動了審計工作和財政經(jīng)濟工作的創(chuàng)新。