央視《今日關注》2006年11月14日播出節(jié)目《高收入者該納多少稅》，以下為節(jié)目內容。
工資、獎金、稿費、股息等等，您是否意識到這些收入要交個人所得稅。從明年起，年收入超過12萬就要到稅務部門自行報稅，不管您的收入是否都已納過稅，這是否意味著重復納稅？12萬這個下限又是如何確定的？稍后請看《今日關注》。
王世林（演播室主持人）：
您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《今日關注》。
今天我們來關注個人所得稅申報這個話題，現(xiàn)在有很多人從就職單位、兼職單位或者銀行獲得了多種收入，包括工資、獎金、報酬、利息、股息等等，但是您是否知道您的這些所有收入可能需要您在明年初的時候進行自行申報。另外，國家稅務總局日前也宣布，年所得12萬元人民幣以上的五種形式必須要自行申報繳納個人所得稅。那么，年收入12萬的界線是怎么確定的？作為個人來講，又怎么樣來計算自己的年收入，即使您的每項收入的個人所得稅在這一年之中已經(jīng)代扣代繳了，但是，您是否知道到年底的時候還需要自行申報？等等。今天我們來關注這些所有大家關心的一些話題。
演播室請到了兩位嘉賓參與我們的討論，一位是財政部財政科學研究所的研究員孫鋼教授，您好。
孫鋼（財政部財政科學研究所研究員）：
大家好。
主持人：
還有一位是清華大學當代中國研究中心的教授李楯先生。
李楯（清華大學當代中國研究中心）：
你好。
主持人：
歡迎兩位來參與我們的節(jié)目。
這個話題11月8號大家都開始關注了，因為在那一天，國家稅務總局公布了，年收入12萬元以上，在年底的時候需要申報個人所得稅等等，規(guī)定五種情形，但是，5天過去了，我們等了一下，看看大家的反應，我們的記者也上街頭進行了采訪，我們一起來聽一下大家對這個問題都有什么樣的看法？
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記者：
知不知道前兩天國家有個規(guī)定，年收入在12萬元以上的要到稅務局去自行申報稅，您知道嗎？
市民1：
知道。
市民2：
我還不太清楚。
市民3：
聽說了。
市民4：
不知道。
市民5：
知道。
記者：
您怎么看這個事情？
市民6：
我覺得這樣稅務管理能更好一些，因為自行報稅，那就是個人行為了，如果有漏稅的，你可能自己要承擔一些后果。
記者：
中國年收入12萬算高收入嗎？
市民7：
應該算中等水平。
市民4：
我想我應該會去申報，但有的時候我不知道，稅務局要給我們自行申報的話，必須給我們留出一個能夠使我自由申報的很自由的空間來。比如說申報時間，我上班肯定沒有時間，周末是不是需要辦公，我覺得這個都做好了的話，作為公民應該這么做。
市民3：
我就是想問一下，我一年超過12萬了，但是我其中有一部分，比如說五萬六就作為房貸或者車貸了，再去區(qū)申報稅務的時候含不含在12萬里面？
市民5：
就是想請問一下，年收入超過12萬的沒有去納稅申報，國家有沒有對其進行懲罰的一些措施。
市民8：
我有一個疑問，為什么我已經(jīng)把所有的稅都交過了，還要到稅務局去申報呢？
市民9：
有些企業(yè)經(jīng)營者他的年收入非常高，但是他的工資條上沒有表現(xiàn)出來。比如說公司給他們報銷中飯、午飯這些錢，還有私底下請客戶吃飯的錢等等沒有在工資表上表現(xiàn)出來，我就想問一下專家，這個稅應該怎么收，收了應該以什么樣的標準？
主持人：
看來，大家對這個規(guī)定還是有很多的問題在里面，實際上大家最大的一個疑問就是，除了12萬元以上的收入需要自行申報以外，這次規(guī)定中是五種情形，那么到底這五種情形是什么樣呢？我們先來給觀眾朋友說清楚，然后我們再來回答剛才觀眾朋友提到的那些問題，再來看一下。
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解說：
11月8號，國家稅務總局在其官方網(wǎng)站上公布了《個人所得稅自行納稅申報辦法（試行）》，辦法規(guī)定，五類情形必須自行申報繳納個人所得稅。這五類情形是：年所得12萬元以上的；從中國境內兩處或兩處以上取得工資、薪金所得的；從中國境外取得所得的；取得應稅所得，沒有扣繳義務人的；國務院規(guī)定的其他情形。關于取得哪些收入合計達到12萬元需要報稅，辦法第六條列舉了工資、薪金所得；個體工商戶的生產、經(jīng)營所得；對企事業(yè)單位的承包經(jīng)營、承租經(jīng)營所得；勞務報酬；稿酬等十一種收入。此外辦法還規(guī)定， 金融債券利息， 福利費、撫恤金、救濟金；保險賠款等所得不用計算在內。
主持人：
好，這五種情形已經(jīng)給大家解釋清楚了，但是大家非常關心的是，就像剛才前面我們采訪的那些觀眾所提出的問題，關注點也是在12萬以上收入這個情形的。那么，到底哪些收入應該計算到12萬元以內呢？我們還是舉例來說明一下，這樣可能會更好一些。
我這兒有一個手寫板，這是我一個重慶朋友的收入情況，我把它列了出來，希望兩位專家看了以后來選擇一下，你們覺得哪些收入應該算在這12萬元之內？我這位朋友在一家雜志社工作，本身這是他的就職單位，那么他肯定就會有工資、稿費等等；另外，他還在其他一家報社做兼職，還有一些其他的報酬；還有，他最近好像得了一次病，然后住了院，保險公司給他賠償了1000塊錢，這也算一個收入；住房公積金也算他的一種收入；還有就是稿費等等，這是他平常拿得比較多的。另外還有國債利息，他買了國債，分得了300塊錢的利息；還有最近他中了一次獎，得了5000塊錢彩票的獎金；還有他買了股票，最近分了500塊錢的股息；另外，重慶這個地方屬于高溫地區(qū)，國家還有一百塊錢的高溫補貼；另外他現(xiàn)在住在自己的宿舍里面，還買了一套房，把那套房出租了，每月還有2500塊錢的收入。李教授，您不是稅務方面的專家，您選擇一下。
李楯：
這個問我比較難，我考慮可能保險賠付、住房公積金、高溫補貼恐怕應該是在納稅之外。
主持人：
您覺得這仨應該拋出在外。
李楯：
這是我的想法，這要得問咱的專家了。
主持人：
您代表了一般觀眾的想法，請孫教授拿紅筆給我們畫一下，您覺得這個收入中哪些應該算在12萬元里面的？
孫鋼：
剛才李教授已經(jīng)說了，還差了一項，實際上國債利息也不應該計算在內，因此應該申報的應該是這么幾項：一個是工資。
主持人：
就職單位的收入，兼職的收入。
孫鋼：
再一個是稿費的收入，然后是彩票中獎的、股息和出租房屋所得。這6項是所謂的12萬年所得所涵蓋的范圍。
主持人：
對，就是算一算你是不是到12萬，應該算這幾項。
孫鋼：
對，這幾項加起來基本正確，如果已經(jīng)達到12萬，那你就應該自行申報。
主持人：
李教授就落了一個國債利息，國債利息這塊也不應該算在這個里面。就是金融債券的所得不應該算在自行申報的個人所得稅里面。
孫鋼：
嚴格說不是這樣，只是國債利息，就是我們所說的國務券，但是企業(yè)發(fā)的債券得的利息還要上稅。
主持人：
那你要是買了基金呢？
孫鋼：
基金現(xiàn)在是免稅的。
主持人：
之所以關注12萬，是因為大家覺得12萬這個數(shù)額的確定，不知道有什么樣的標準在里面，就是根據(jù)什么來確定12萬，為什么不是12萬以上也不是12萬以下，而是12萬？孫教授，您怎么來理解？
孫鋼：
去年，全國人大常委會修改了《個人所得稅法》，其中比較重要的兩項，一個是把工作薪金分解出標準，從800元提高到了1600.另一項就是加強對高收入者的調解。那么，什么叫所謂高收入？這個定義怎么來定？有關部門根據(jù)全國收入的狀況，等于選取了一個中界線。12萬就相當于每個月1萬，一年12萬就是每個月我都是萬元戶。過去萬元戶給人的概念就是高收入者了，你每個月都能夠拿到1萬，應該說已經(jīng)是比較高的了，所以把這個劃了一道線。
主持人：
12萬應該是算稅前的？
孫鋼：
對。就是說是稅前的各項所得，不包括應該扣的1600，或者應該扣的其它該扣的東西還不算在內，是指沒扣稅之前的所得加起來，如果達到12萬，那么就屬于這次應該自行申報的范圍。
主持人：
但是，我注意到剛才我們記者在街頭采訪的一位女士，她說12萬應該算是中等收入吧。李教授，您覺得呢？
李楯：
因為國家稅收總要有一個標準，這個標準就在于掌握國家把稅收拿來用于財政開支的這些，包括給每個人都能享有的一些公共產品這樣一些方面，所以，要找到一個點來均衡各方利益，我覺得主要是這樣，這個點確定的合適不合適應該看一個過程，看這個時候人民是不是滿意，由于國家的協(xié)調，使不同收入、不同利益的人能夠生活在大家都能夠接受，比較和諧的狀況之下。
主持人：
對，但是孫教授，這里面還有一個問題，就是12萬這個標準已經(jīng)確定下來了，可是中國地區(qū)地域的差距、貧富的差距都體現(xiàn)出來了。假如說在寧夏和在上海，是不是都同樣適用這樣一個標準，有沒有考慮到這種地域的差別？
孫鋼：
因為地域的差異，作為法律不可能顧及到方方面面的情況，它必須是一個統(tǒng)一規(guī)定的標準，只要是12萬這條線，可能說在上海富人多，這12萬可能不起眼，在寧夏富人少，這12萬可能就大些。
主持人：
就是不管地區(qū)的差異，反正就是確定這個線了。
李楯：
另外我們還要考慮到收入低的，比如說像比較貧困的地方，他的生活消費也低，收入高的消費也高。另一點我們要考慮到我們是個開放的社會，人是要流動的，這個人可能在寧夏有收入，下個月可能到上海去了，他可能再下個月又回來了，這種情況是很多。
孫鋼：
因為這種差異不光是上海跟寧夏，即便是在上海，在黃浦區(qū)跟在崇明島可能又有差異，要是講差異，那是說也說不完的，總也畫不完的，因此畫一條統(tǒng)一的標準，對大家都是公平的。
主持人：
這一次的規(guī)定出臺以后，很多人也提出這樣一個疑問：我這一年之中所有收入，我的每一筆收入，在我拿到手的同時都已經(jīng)代扣代繳了，換句話說，我都已經(jīng)繳納了個人所得稅了，但是為什么到年底的時候我還要再去申報一次呢？這是一個問題，而且這個問題我們的很多明星也沒有搞明白，所以社會上有一些對明星偷稅漏稅的一些議論等等，我們再通過一個背景短片了解一下。
（播放短片）
解說：
影視明星、歌星一直是處于稅務機關監(jiān)控的最前沿，他們的納稅行為可以說是在眾目睽睽之下進行的，但是就像他們的緋聞不斷一般，明星的納稅丑聞也不時被暴出。出現(xiàn)這種現(xiàn)象是他們的納稅意識淡薄嗎？ 前不久，北京地稅組織了一些納稅明星就如何繳納個人所得稅的話題進行了研討。
陳紅（歌唱演員）：
每次參加一些大型活動的時候，其實我第一，對方邀請我的是第一是我有沒有時間，但是我要求對方的是第一在稅收方面是否能夠完善。如果在這方面不能夠達到完善的話，我好像是一般都會拒絕這種演出。
尹相杰（歌唱演員）：
作為北京一個公民，我認為應該有這個義務，有這個責任來響應這個號召，加強這個稅收的力度。我認為對于我們每一個演員也都是一種督促，一種責任社會，應該這么做。
解說：
那么究竟是什么原因造成了他們的偷漏稅呢？北京市地稅局局長王紀平說，現(xiàn)在演員等外出演出的稅基本上是由主辦單位交納的，而演員也需要拿著稅單到本地稅務局報稅。
北京市地稅局局長 王紀平：
我們演員在這邊有工薪所得，一般個人所得稅都進行扣繳了，可是他又在外地有演出，有一些勞務上的收入，或者演出上的收入，應該在當?shù)貋硗甓�，由演出單位替他扣繳，在當?shù)囟悇站纸欢悾弥@個完稅證明回到北京以后，應該在北京的主管稅務機關進行申報登記，我們就對他進行歸類的管理了，就把他歸到原來的賬號上。
解說：
很多時候，演員對回到當?shù)囟悇諜C關進行申報這一環(huán)節(jié)都沒有給予足夠的重視，雖然在演出的地方已經(jīng)交納了所得稅，但是由于沒有及時申報，客觀上造成了漏稅的事實。
主持人：
這個片子最后說是客觀上造成了漏稅的事實，看來有一些地方也需要演員們更多地了解相關的法律規(guī)定到底是怎么樣說的。假如說，演員們對這個規(guī)定已經(jīng)非常了解了，并且也自行申報納稅了，是不是這樣的情況就可以避免，比如說漏稅等等就可以避免。
孫鋼：
應該說可以大大地減少。因為申報是納稅的一個基礎環(huán)節(jié)，我們過去比較強調申報是納稅人的義務，其實它也是納稅人的一種權利。
主持人：
為什么說是權利呢？
孫鋼：
就是說別人替沒替我納稅，這個我不清楚，如果讓我申報的話，每一次如果他代扣代繳，我要取得完稅證明，有了這一點，我知道他給我扣的稅對不對，是不是扣多了，如果扣多了我可以及時發(fā)現(xiàn)，如果我要不去自行申報，有可能這方面給我代繳的稅更多一些，那么對我來說是一種損失。
主持人：
既是一種義務，應該承擔的一種責任，但同時也是我的一種權利，看看我的權利是不是受到了傷害或者損害。還有一個問題，李教授可以回答以下這個問題。就是有的人說我確實年收入不少，12萬以上，甚至更多，但是我負擔也很重啊，我買了車是貸款的，我買了房子是貸款的，最后算下來，我這一年還是負債生活的，還需要納稅嗎？還許多報稅嗎？
李楯：
那當然還需要納稅。現(xiàn)在不只是富人，我們缺乏一種對稅收的理解，我們交稅做什么？我們交稅通過國家買來安全、秩序、社會保障、服務，以及一個公正、和諧的社會。很多人不理解這一點，我們國家在這方面使大家理解，就是財政的公開什么也不足，在這種情況下，有些人從私里考慮，他會盡量想辦法少交，我覺得解決稅務問題，關鍵要有一個好的制度。
主持人：
對。有一個問題還是需要說清楚，報稅并不是讓你再交一次稅，就是說你要像稅收機關去申報清楚，這一年我到底有多少收入，有哪些收入我都已經(jīng)納過稅了，是不是這個意思？就是納稅和報稅到底是什么概念？
李楯：
是兩個概念。
孫鋼：
納稅應該是一個比較籠統(tǒng)的概念，它包括申報、繳納、稅款入庫等等很多的環(huán)節(jié)，我們這次強調只是說你需要自行申報，申報的用處在國外來說，自行申報是一種很普遍的做法，申報的結果就是稅務部門，一開始是預交，通過你的申報然后多退少補，交得多了，退給繳，如果你少繳了，就得再補上，是一個事后的彌補措施。
李楯：
但是我們現(xiàn)在不是這樣一個稅制。
孫鋼：
我們國家現(xiàn)在還是分類稅制，不存匯種的這種情況，但是我們今后個人所得稅的改革，是要朝著綜合與分類相結合的這么一種模式去發(fā)展，至少現(xiàn)在要開始起步，開始做這方面的一些適應性的工作。
李楯：
這個改革是一個好的出發(fā)點，但能不能達到效果，還要到看一段時間。
主持人：
是。
李楯：
他對稅收機關的工作成本和對納稅人的負擔都會加的很重的。
主持人：
好，觀眾朋友，您現(xiàn)在收看的是《今日關注》，今天我們關注的是個人所得稅的申報與繳納的相關問題，稍候歡迎繼續(xù)收看。
解說：
在中國，高收入人群究竟是哪些？中國的個人所得稅總額中高收入人群的納稅份額是多少？為何納稅人數(shù)還不到中國總人口的10%，高收入者為何要承擔更多的社會責任？《今日關注》繼續(xù)討論。
主持人：
好，接下來，我們繼續(xù)關注這個話題。
我這兒還是有一個手寫板，還是需要兩位嘉賓來給我們做一個選擇題，因為我們這次關注關于納稅的這個問題，涉及到高收入人群，比如說12萬以上就是高收入人群。到底哪些人是高收入人群，我想孫教授肯定是很明白的，李教授你還是先來做一個回答，您代表觀眾來選擇一下。
李楯：
我的看法可能和大家很不太一樣，我們只能說哪些人是低收入人群，比較好識別，比如像農村進城打工的人，或者是事業(yè)下崗的人。哪些職業(yè)是高收入人群是相對的，比如說大中學教師，有的時候很高，有的時候一般。比如律師，有時候月收入幾千塊錢，有月收入幾十萬的，所以我覺得我們很難，包括演員、時裝模特也是這樣，有的演員收入非常高，而作為群眾演員，收入可能就很一般，所以我是不主張單純從職業(yè)上來看他的收入高低。
主持人：
但是我想孫教授作為研究稅務問題的專家來講，肯定知道一個標準。您拿紅筆再給我們選擇一下，這些人群里哪些算是高收入人群？難回答嗎？我看您直為難。
孫鋼：
對，有些東西就像李老師所說的，很難說……
主持人：
那您先畫覺得肯定是高收入人群的。
孫鋼：
現(xiàn)在從中國的情況來看，比如足球教練和運動員、演員、時裝模特、文藝體育和經(jīng)濟活動的經(jīng)紀人、股評人、律師、會計師。
主持人：
或者換句話說，您覺得這些里面哪些人群是高收入人群比較集中的？
孫鋼：
私營企業(yè)主，醫(yī)生應該是很寬泛的概念，一部分。
李楯：
私營企業(yè)主也很寬泛，當然到足球，要是說比較成名的，大隊的，俱樂部的足球，那收入肯定是高的。
孫鋼：
籠統(tǒng)地講，所謂的高是相對而言。
主持人：
讓您用筆選擇的話，您會選擇哪幾個？
孫鋼：
你要是讓我選的話，我總覺得差不多都選上了。
主持人：
好，您的回答基本上應該算是準確的。因為我們現(xiàn)在所列出的這幾類都是高收入人群比較集中的幾個行業(yè)或者是人群。說到高收入人群，我們要探討一個問題，到底高收入人群稅收的收入占到一個國家稅收的多大比例，孫教授，您知道中國的嗎？
孫鋼：
中國現(xiàn)在有關方面的資料公布得不夠，現(xiàn)在好像有這么一個材料，就是按照工薪所得這塊。工薪所得里面如果我們畫一條線，按照25以下的稅率繳稅的人和30以上的人畫一道線，從人數(shù)上看，25以下的人數(shù)占多，可能要占到70%，30以上的人可能只占到30%，但是從納稅額上來說，30以上繳納的稅款可能占到60%.
主持人：
我聽著有點暈。您覺得現(xiàn)在在中國的個人所得稅總額中，哪類人群交的數(shù)額占的比例是最大？
孫鋼：
一般還是那些高收入的行業(yè)以及一些比較著名的人士，就是社會很關注的一些人。
主持人：
但是我這兒的一組數(shù)據(jù)卻是說，在我國的個人所得稅納稅人中，工薪收入家庭人數(shù)是最多的，是3億人，在全部的個人所得稅中，60%是來源于工薪收入的家庭。您怎么來看待這個數(shù)字？
孫鋼：
你這個資料不知道從哪些來的，這里面有很多模糊的概念。
主持人：
為什么？
孫鋼：
第一個，工薪收入是一個很寬泛的概念，既包括一個月一兩千塊錢的低收入者，也包括一個月可能是十幾萬甚至上百萬的高收入者。
李楯：
大公司的總裁。
孫鋼：
對。所以你把工薪收入者作為一個整體，不能把他作為一個中低收入的代名詞，它是一個很寬泛的概念。
主持人：
據(jù)您了解的情況來看，在國外一般高收入人群占到了個人所得稅收入總額的多少？
李楯：
我覺得很難同中國比，但是最起碼有一個點，一個社會要做到公正，肯定高收入的人要負擔相當大的稅負才行，我們這里在這方面恐怕存在問題，就是說我們會有一些收入很高的人，但是他沒有按照他的收入繳納個人所得稅，我覺得這個問題是存在的。
主持人：
孫教授，您覺得這個問題存在嗎？
孫鋼：
這個問題你不能否認它的存在，但是你也不能把它認為是唯一的問題。
主持人：
就是說什么樣的一種比例是合適的？
孫鋼：
你剛才說是3億的納稅人。
主持人：
工薪收入的家庭。
孫鋼：
工薪收入的家庭有3億人。
主持人：
對，工薪收入的家庭里面納稅的人數(shù)最多。
孫鋼：
那么3億家庭真正成為納稅人的連1億都不到。
主持人：
家庭總數(shù)是3億人，但是真正能夠成為納稅人的是非常少的。
孫鋼：
在一個非常少的群體里面，也就是說90%的人口的里面只有10%的人承擔納稅義務，那么你可以想一想，你再讓他抓住多少，他可以通過對10%的人征稅能夠緩解社會矛盾。
李楯：
我總覺得我們現(xiàn)在在個稅上的改革出發(fā)點都是很好的，但是有很多問題在今天不是靠技術能解決的，也不是靠外在制度能解決。首先看中央關于和諧這個文件說的，收入首先要相對比較均衡，讓中等收入的人占的人口比較多，然后你再來調整又是一個狀況，如果收入相差非常懸殊，這時候你調解又是一種狀況，而且我們要盡量使人少逃稅，除了本人的認識之外，要有良好的制度，那就是你的財產所有權是不是很清晰，你的資金流轉是不是大量通過銀行，而不以現(xiàn)金交易。我們現(xiàn)在很多東西，就是說使國家投入很大力量監(jiān)控，你都不能搞不清楚它。
主持人：
為什么高收入的人一定要承擔更多的社會責任？
李楯：
我們是在市場經(jīng)濟中第一次分配，只要你是合法經(jīng)營，有本領掙多少算多少，都是你的。第二次分配，國家要考慮公平，所以我們說市場出效率，政府保公平，使我們那些由于各種困難，由于各種機遇不好，或者由于有病的人都能夠體面地活著，這樣一個社會才是一個祥和的社會，才是一個和諧的社會。
主持人：
所以說關于稅收這個話題應該說是一個比較專業(yè)的話題，孫老師剛才講到了，你這數(shù)字是從哪兒來的，要講究科學。但是確實，關于稅收的問題需要我們去更多地了解稅收方面的知識，這樣才能夠使我們的社會逐漸走入正軌，正如剛才李教授講到的進入一個和諧的社會。
好，非常感謝兩位今天來參與我們的節(jié)目，謝謝兩位。
好，今天的《今日關注》先到這里結束，感謝您的收看，再見。
